Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ïðîáëåìû âîçðàñòà, íåñîâïàäåíèå äàò â äîêóìåíòàõ
âåðèôèêàöèÿ âîçðàñòà
| vitalyi | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2007 3:52 Ýòî âîîáùå ÷ðåçâû÷àéíî èíòåðåñíàÿ ëè÷íîñòü, ñ êîòîðîé ìíîãî íåïîíÿòíîãî. Ïî ïåðåïèñè 1716 ã. åãî ñåìüè íå çíà÷èòñÿ.  Ñêàçêó 1744 ã. îí íå çàïèñàí ïðèøëûì, ò.å. âðîäå áû áûë ïîëîæåí â îêëàä â 1-þ ðåâèçèþ. Ïðè÷åì â ýòîì ãîäó îí ãëàâà ñåìüè, ó êîòîðîãî íà èæäèâåíèè æåíà, äåòè, ìëàäøàÿ ñåñòðà (1721 ã.ð.). Âî 2-þ ðåâèçèþ îí çàïèñàí áåñôàìèëüíûì. Ìåæäó 1749-1756 ãã. â åãî æèçíè ÷òî-òî ïðîèñõîäèò.  ñåëå ñîñåäíåãî ñòàíà ó äðóãîãî ïîìåùèêà âûñìàòðèâàåò ñåáå íîâóþ æåíùèíó âçàìåí óìåðøåé ñóïðóãè, âûêóïàåò åå è áåðåò çàìóæ; óæå â 1758 ã. îíà ðîæàåò åìó äî÷ü.  3-þ ðåâèçèþ âñÿ ñåìüÿ (äåòè îò îáåèõ æåí) ïî Ñêàçêå 1762 ã. èìååò ôàìèëèþ.
 ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ 1777 ã. çàïèñàíà ñìåðòü ýòîé æåíû, â 1779 ã. - åãî ñàìîãî, â 1777 è 1780 ãã. - ðîæäåíèå äâóõ åãî âíóêîâ. Âñå ýòè ÷åòûðå ñîáûòèÿ ðîäíèò îäíî - ó íèõ ó âñåõ ôàìèëèÿ åñòü, íî ñîâåðøåííî íå òà, ÷òî â Ñêàçêå 1762 ã.
 1781 ã. ðîæäàåòñÿ åùå îäíà âíó÷êà ýòîãî óæå ïîêîéíîãî ëèöà - ïîä òîé ôàìèëèåé, ÷òî áûëà â Ñêàçêå 1762 ã., è åãî ñûí òàêæå èìååò ñòàðóþ ôàìèëèþ.  Ñêàçêå 1782 ã. ïîâòîðåíà ôàìèëèÿ 1762 ã. È ñ ýòèõ ïîð âïëîòü äî 1917 ã. ôàìèëèÿ óæå íå ìåíÿëàñü.
Ïðè÷åì ìåòðè÷åñêèå çàïèñè 1777, 1779, 1780, 1781 ãã. ðîæäåíèé è ñìåðòåé äåëàë îäèí è òîò æå áàòþøêà.
Õîòü êòî-òî õîòü ñ ÷åì-òî èç ïåðå÷èñëåííîãî êîãäà-íèáóäü ñòàëêèâàëñÿ? Êàê ýòî âíÿòíî îáúÿñíèòü? | | |
Helena Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 2487 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2430 | Íàâåðõ ##
8 àïðåëÿ 2007 10:38 vitalyi
Ñêàæèòå, à êàêèå ôàìèëèè ôèãóðèðîâàëè â äàííîé ñèòóàöèè? Î÷åíü ëþáîïûòíî.
Ìîåãî ïðåäêà, î êîòîðîì ãîâîðèëà âûøå, çàïèñûâàëè òî Òåìêîâè÷ / Òîìêîâè÷, òî Òåìêîâñêèé / Òîìêîâñêèé.
Èíòåðåñíî, ïî êàêèì ïðè÷èíàì ìåíÿëè îêîí÷àíèå.
 ñïèñêàõ 1796 ãîäà îíè Tomkiewicz. | | |
| vitalyi | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2007 1:06 Helena, ýòîò ñëó÷àé ãîðàçäî èíòåðåñíåå, ò.ê. ðå÷ü èäåò íå îá îêîí÷àíèÿõ èëè èíûõ íåáîëüøèõ âèäîèçìåíåíèÿõ.
 Ñêàçêå 1762 ã. îí "Òàëàíîâ", è âñÿ ñåìüÿ íîñèò ýòó ôàìèëèþ. ×åòûðå çàïèñè â 1777-1780 ãã. â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ, â ò.÷. è î åãî ñìåðòè, óïîòðåáëÿþò ôàìèëèþ "Ðÿçàíîâ". À ñ 1781 ã. âîçâðàùàåòñÿ ïåðâàÿ ôàìèëèÿ.
Ëþáîïûòíåå âñåãî, ÷òî îáå ôàìèëèè - îò íåêðåñòèëüíûõ ñòàðîðóññêèõ ïðîçâèù. Åñëè ñòàíäàðòíî ïîëàãàòü, ÷òî êàêàÿ-òî èç íèõ "îôèöèàëüíàÿ", à äðóãàÿ "óëè÷íàÿ", òî êàê è ÷òî âûáèðàòü? È ïî÷åìó îäèí è òîò æå ñâÿùåííèê äåëàåò ðàçíûå, êàçàëîñü áû çàïèñè? Äà è Ñêàçêà áûëà òîëüêî â 1782 ã., à åãî ñûí - Èâàí Âàñèëüåâ (çàïèñàííûé â 1762 ã. êàê "Òàëàíîâ") ðîæäàåò äåòåé â 1777 è 1780 ãã. êàê "Ðÿçàíîâ", à â 1781 ã. êàê "Òàëàíîâ", ò.å. âîçâðàò ê ïðåæíåìó èìåíîâàíèþ ïðîèçîøåë äî îôèöèàëüíîé Ñêàçêè. | | |
vkiskina ã. Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 104 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2007 15:38 Äîáðûé äåíü, â ÍÈÀÁ ÿ ðàáîòàëà ñ èñïîâåäêîé çà 1828 ãîä. Âíèêàþ â âûïìñêè è ÷òî-òî ñèëüíî ñîìíåâàþñü. Íàïðèìåð: Ãðèãîðèé Ñòåôàíîâ ñûí Æóêîâ 45 ëåò æåíà åãî Àííà Ôåäîñîâà 42 ãîäà. Ìèõåé Ãðèãîðüåâ ñûí 34 ãîäà æåíà åãî Àãàôèÿ Íèêèòèíà äî÷ü 32 ãîäà. Ò.å. Ãðèãîðèþ áûëî 11 ëåò, à åãî æåíå 8, êîãäà ðîäèëñÿ Ìèõåé?Ñàìà ñåáå îòâå÷àþ, ÷òî íàâåðíîå ýòîò Ìèõåé ñûí äðóãîãî Ãðèãîðèÿ. Íó è ÷òî, ÷òî çàïèñàí â äåòÿõ. Íî áóêâàëüíî ðÿäîì ñëåäóþùàÿ çàïèñü: Çàõàðèé Èëüèí ñûí ×îðíûé 35 ëåò, æåíà åãî Ôåîäîâà Èâàíîâà 32 ãîäà. Äåòè èõ: Ôåîäîð -- 11 ëåò. Æåíà åãî Òàòüÿíà Àäàìîâà -- 9 ëåò. Ìîæåò áûòü êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíîé ñèòóàöèåé?  | | |
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2007 15:51 vkiskina íàïèñàë: [q] Çàõàðèé Èëüèí ñûí ×îðíûé 35 ëåò,
æåíà åãî Ôåîäîâà Èâàíîâà 32 ãîäà.
Äåòè èõ: Ôåîäîð — 11 ëåò.
Æåíà åãî Òàòüÿíà Àäàìîâà — 9 ëåò.
Ìîæåò áûòü êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíîé ñèòóàöèåé?[/q]
Äà ñïëîøü è ðÿäîì - äåëî òóò ñîâñåì íå â ñëèøêîì ðàííèõ áðàêàõ, à â ãîäàõ (âîçðàñòå), êîòîðûå èñïîâåäóþùèåñÿ ãîâîðèëè "îò ïîòîëêà" - åñëè ïðîñëåæèâàòü ãîä çà ãîäîì îäíó ñåìüþ, êàê ÿ ñäåëàëà, çàáàâíî ñìîòðåòü, êàê ó îäíèõ è òåõ æå ëþäåé âîçðàñò 2ïëàâàë" îò èñïîâåäêè ê èñïîâåäêè. Óâåðÿþ Âàñ, ÷òî, äîéäÿ ïîñòåïåííî äî èñïîâåäîê ýäàê 1818 ãîäà, Âû óâèäèòå òó æå Òàòüÿíó ó Àäàìà - ìàëîëåòíþþ, íî âïîëíå ðîäèâøóþñÿ óæå. Òåì áîëåå - ñìîòðèòå ñàìè - ó Çàõàðèÿ è åãî æåíû äåòè-òî ÷òî-òî ïîçäíîâàòî ðîäèëèñü, äà? Ïðîâåðüòå, î÷åíü ñîâåòóþ. ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2007 16:02 31 îêòÿáðÿ 2007 16:06 Äà ýòî ïðîñòî îáû÷íûå îøèáêè, ÿ òàêèõ ìíîãî âèäåë. Åñëè Ïðîñëåäèòü âñþ öåïî÷êó, òî åñòü ïðîñìîòðåòü ýòîãî ÷åëîâåêà ïî ðîñïèñÿì çà äðóãèå ãîäû, êàê ïðåäûäóùèå, òàê è ïîñëåäóþùèå, äà è â ìåòðèêàõ ðîæäåíèå ðàçûñêàòü, òî íàâåðíÿêà âûÿñíèòñÿ îøèáêà. Ýòî îäíîçíà÷íî. Çàêîíû òîãäà òîæå ñîáëþäàëèñü. È ìåíüøå 15 ëåò íèêòî áû áðàêà íå äîïóñòèë. À åñëè áû è äîïóñòèë, òî ñ ïîääåëêîé âîçðàñòà, è ïðî÷èòàëè áû ìû âñ¸ ðàâíî êàê ìèíèìóì 15.
Îáû÷íàÿ îøèáêà.
nmash, ÿ òîëüêî ñâîé îòâåò îòïðàâèë, ñìîòðþ, à òàì Âàø óæå ïîÿâèëñÿ. Ïî÷òè îäèí â îäèí. Îòïðàâëÿþ êàê åñòü. | | |
YulitaÍà ïåðåêðåñòêå òðåõ âåêîâ  Êèåâ Ñîîáùåíèé: 3376 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1807 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2007 16:06 vkiskina, ÿ ñòàëêèâàëàñü, ñ òàêèì òîëüêî â åâðåéñêèõ ðåâèçèÿõ äî 1834 ãîäà. Ñàìàÿ ðàñïðîñòðàíåííàÿ ñèòóàöèÿ áûëà, êîãäà ìóæó 12-13 ëåò, à æåíå 18-20, íî ó åâðååâ â òî âðåìÿ ýòî áûëî íîðìîé. Ñàìûé íåîáû÷íûé ñëó÷àé áûë ñ ñåìüåé, ãäå ìóæó áûëî 11 ëåò, æåíå 9, à èõ ñûíó ãîä  --- Þëèÿ, ÊèåâÁëÿõåð, Áóðøòåéí, Ãðå÷àíûå, Äçþìàí, Çàìóëà, Èâàùåíêî, Êà(â)óðîâû, Êàìåíåöêèå, Ëàáûø, Ñîðî÷àí
Ìîé äíåâíèê | | |
vkiskinaã. Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 104 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2007 16:20 nmashÄåëî â òîì, ÷òî ýòî èñïîâåäêà ñàìàÿ ñòàðàÿ, (1828ãîä), áîëåå ðàííèå íå ñîõðàíèëèñü. Çàòî ñàìàÿ ïîçäíèå, â êîòîðûõ âñòðå÷àåòñÿ Çàõàðèé Èëüèí, çà 1868 ãîä, è âñå îñòàëüíûå ïðîìåæóòî÷íûå çà ñîðîê ëåò äàþò îäèí è òîò æå âîçðàñò Çàõàðèÿ (1793 ã.ð.), åãî æåíû Ôåîäîðû (1796) è èõ òðåõ äåòåé. nmash íàïèñàë: [q] Òåì áîëåå - ñìîòðèòå ñàìè - ó Çàõàðèÿ è åãî æåíû äåòè-òî ÷òî-òî ïîçäíîâàòî ðîäèëèñü, äà?
Ïðîâåðüòå, î÷åíü ñîâåòóþ.[/q]
Åñòü òîëüêî ìåòðèêè î ðîäèâøèõñÿ çà 1800-1824 ãîäû. È åùå áðà÷íûå îáûñêè. Ïîïðîáóþ òàì íàéòè, åñëè ÷òî-òî ñîõðàíèëîñü. | | |
vkiskinaã. Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 104 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2007 16:25 neizvestniy2006Ñïàñèáî çà Âàø êîììåíòàðèé  YulitaYulita íàïèñàë: [q] Ñàìûé íåîáû÷íûé ñëó÷àé áûë ñ ñåìüåé, ãäå ìóæó áûëî 11 ëåò, æåíå 9, à èõ ñûíó ãîä [/q]
Âîò ýòî êàê ðàç òàêîé ñëó÷àé.   Ìîé øåô, êîãäà óñëûøàë î òàêîì âàðèàíòå, "ïîøóòèë": "À ìîæåò åå (æåíó Ôåîäîðà) ó òàòàð îòáèëè, ïîêðåñòèëè, è âîçðàñò ñ÷èòàëè ñ ýòîãî ìîìåíòà?" Yulita íàïèñàë: [q] ÿ ñòàëêèâàëàñü, ñ òàêèì òîëüêî â åâðåéñêèõ ðåâèçèÿõ äî 1834 ãîäà.
Ñàìàÿ ðàñïðîñòðàíåííàÿ ñèòóàöèÿ áûëà, êîãäà ìóæó 12-13 ëåò, à æåíå 18-20, íî ó åâðååâ â òî âðåìÿ ýòî áûëî íîðìîé.[/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå çà ýòó èíòåðåñíåéøóþ èíôîðìàöèþ. Íàäåþñü, îíà ïðèãîäèòñÿ ìîåé ïîäðóãå, êðåñòíîé ìàìå ìîåé äî÷åíüêè.  | | |
galinaS Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 6591 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6636 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2007 17:23 Yulita íàïèñàë: [q] Ñàìûé íåîáû÷íûé ñëó÷àé áûë ñ ñåìüåé, ãäå ìóæó áûëî 11 ëåò, æåíå 9, à èõ ñûíó ãîä[/q]
Îäíàêî! Íåóæåëè, ýòî áûëî íîðìîé? ---
http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
|
