Как правильно истолковать непонятное

7_kolen_predkov
Там чуть иначе:

Родители: Жиляй Игнатий Егорович и София Карловна, урожденная Жерве (не Кирилловна, но для русской бюрократии превратить Карловну в Кирилловну - элементарно).
Французы. Католики.
Семья И.Е. приехала в Россию и так получилось, что осталась.

Игнатий Егорович женился на Софии де Жерве (род. в 1825 во Франции и тоже с семьей оказалась в России) и купил имение под Брестом (почти что в Бресте). Умер 1862 в Бресте.

Их дети: Виктор (1944 г.р., про него очень много в интернете и все давно найдено) и дочери Анеля и Елисавета (род. наверное где-то около 1849 г.)
В другом месте дочерей называют Анжелика Вязмитинова и Елизавета Колосова.
И еще в нескольких документах, связанных с семьей Колосовых и Жиляй, фигурирует София Игнатьевна Вязмитинова - то в роли крестной, то в роли поручительницы. Причем она - православная.

Я делаю вывод, что католичка Анеля-Анжелика где-то в интервале между смертью отца (1862) и историей с розыском в Астрахани (1894) приняла православие под именем София, а потом вышла замуж.
Я думаю, что это про нее речь в документе о розыске.

Но теперь вот вопрос с Колосовыми: муж Елизаветы - Алексей Иванович (1838 г.р.) - выпускник кадетского корпуса, дворянин.
Александр из документа о розыске - варшавский оберполицмейстер.
Колосовы, конечно, фамилия распространенная.
Александр Михайлович - астраханский мещанин - кем ему может приходиться, если вообще приходится? Дядя?

7_kolen_predkov написал:

[q]

Хорошо, Анеля приняла православие и стала Софией до замужества, но в 1894 году ей (1894-1849=) 45 лет и она с девичьей фамилией?
Может в Астрахани "гастролировали" вымышленные персоны из мира криминалитета с поддельными документами?

[/q]

В 1849 или около того родилась Елизавета. Анеля-София могла быть младше. И я допускаю, что она действительно вышла замуж поздно.
Но все равно идея с похищенными документами мне кажется верной.
Хотя с другой стороны, если предположить, что двое взрослых, лет по 40, людей лишились документов, причем тут

[q]

Яковеру Меру Хайтову съ женой Фрейгою и сыномъ Янкелемъ

[/q]

? Этих, как минимум трое, ребенок явно лишний.

Самое обидное, что я не понимаю по этой описи, какой архив и о чем можно запросить?

>> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 17 сентября 2026 21:49

А что в шапке написано? В приложенном файле видно только "р" и "к", что, очевидно, рубли и копейки. А к чему они относятся можно только гадать. Может месяц или год, например. В самом деле по логике должно это поясняться либо в таблице, либо в начале должно быть написано, что там считают вообще. Так-то много чего придумать можно, особенно без фото.

Уважаемые знатоки, хочу поинтересоваться, часто ли вам встречалось, что крестьяне, записанные в переписной книге как "выходцы из..." и по факту отсутствующие в вотчине, возвращались назад? В переписной книге 1664 года крестьянин и четыре сына указаны, как выходцы. В 1694 году в деревне появляется один из сыновей (Прокопий Никитин), а в 1716 году в той же деревне появляется еще и Михей Никитин в отдельном дворе (не после Прокопия).

Я не могу решить, с какой долей уверенности можно сказать, что Михей - сын того самого крестьянина, после стольких лет вернувшийся в ту же самую вотчину и деревню, или же это может быть просто совпадением, и в деревню перевели человека с таким же именем?

webbrave написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 24 сентября 2026 16:58

Именно с переписными книгами не работал, но по опыту изучения документов более позднего периода (уже 18 век) могу подтвердить, что мы сильно недооцениваем степень мобильности наших предков (в том числе и переселение туда-сюда - видел много примеров), А также не стоит недооценивать фактор "фиктивного" переселения, когда по бумагам человек переселялся, а по факту либо вообще не переселялся, либо переселялся сильно позднее.

[/q]

Спасибо за ваш ответ! Вот мне тоже кажется, что это вполне мог бы быть тот же самый человек. К сожалению, зацепиться больше не за что, так как у него еще не было детей, когда он указан как выходец. Мне уже встречалось такое в другой переписной книге, что человек с пометкой "двор пуст", в следующей ревизии вдруг появился вновь, но там и времени меньше прошло, и имя более редкое.