Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

Добрый день, обращаюсь к помощи коллективного разума!

Мой прямой предок Илья Иванов (около 1774 – 13.11.1846), вдовец с семьей:
Сын Дмитрий Ильин (между 1806 и 1811 – 30.07.1885), жена его Марья (Марфа) Гаврилова (около 1806 – после 1860)
Сын Иван Ильин (до 1809 – около 1844), жена его Настасья Ксенофонтова (около 1811-после 1858)
Дочь Евдокия (Авдотья) Ильина (около 1818 – 28.01.1889)
С 1843-44 по 1847 гг эта семья, вместе с другими 7 семьями русских бесфамильных государственных крестьян, жила в селе Верхние Отары (Вознесенское) Чуринской Волости Мамадышского Уезда Казанской Губернии, о чем свидетельствуют метрические книги и ревизские сказки по данному селу (данные семьи отсутствуют в исповедных ведомостях и метрических книгах по Верхним Отарам до 1843 г и после 1847 года). В Верхних Отарах жили крещенные татары, это было татарское село.
В 1847 – 48 гг все русские семьи, кроме одной - переселились из Верхних Отар в село Шешминская Крепость Бугульминского уезда Оренбургской Губерниии, в 1851 г ставшей Самарской Губернией. Одна семья (только у этой семи была указана фамилия в исповедных ведомостях – Мокшины - переселилась в соседнюю деревню – Нижнекармальскую слободу). В 1843 -44 гг из Шешминской Крепости массово переселились военные на новую границу Российской Империи.

Искомые семьи есть в 1858 ревизии по Шешминской Крепости (указано, что они были причислены по указанию Самарской Казенной Палаты в 1857 году, хотя они в Шешминской Крепости жили с 1848 года, о чем свидетельствуют записи в метрических книгах по Шешминской Крепости).
Искомые семьи отсутствуют в 1850 ревизии по Шешминской Крепости. 1850 ревизия по Верхним Отарам не сохранилась. Были просмотрены все сохранившиеся ревизии 1850 по мамадышскому уезду и искомые семьи не нашлись.

В последствии в 1870х гг в Шешминской Крепости данная семья получила фамилию Отарские.

Ищу любую зацепку откуда искомые семьи переселились в Верхние Отары.

Всем удачи!

Уже год пытаюсь разобраться в родословной своей не кровной тетушки.
Исходные данные
Прадедушка:
Василий Васильев,умер рано
Прабабушка:
имя не помнила,или Анастасия или Наталья,работала в театре, шила кокошники.После проводов на пенсию вышла из театра и ее хватил удар прямо на улице.

Бабушка:
Наталья Васильевна Васильева (Таля) родилась в 1891г,д.Петрушкино Шлиссельбургского уезда.Так же работала в театре портнихой.
Сестра бабушки:
Мария Васильевна Васильева (Мура),1894 или 1896 гр
Работала в театре.
Жили на Садовой ул. В доме около Спасосенновской церкви.

В Спасосенновской за эти годы рождений не нашла.
В приходской церкви д.Петрушкино записи о рождениях не нашла.

Нашли дома открытку за 1911г.
текст
"Маня поздравляю тебя с днем твоего Ангела и желаю быть здоровыми.
Поздравляем маму Наталью Стафьевну и Талю с дорогой именинницей"
Разъезжая д 7.
Ну стали искать Наталью Стафьевну (Евстафьевну) по театральным архивам.Нашли одно совпадение
Наталья Евстафьевна Кочерина,портниха.Вроде бы совпадает.
Нашла запись о смерти Василия Кочерина в 1907г
Но у дочерей Мани и Тали фамилии Васильевы, а не Кочерины.
Предположили,что Наталья была замужем за Василием Васильевым,потом он умер и мать вышла замуж
повторно за Василия Кочерина.
А потом добралась до отсканированного театрального архива более ранних лет и тут началась путанница.

В мастерских одновременно работали две дамы
1.Наталья Евстафьевна Кочерина 1852 г.р. в театре с 1882г по точно 1919г, муж так же работал при театре.Брак был один,она как была Кочерина,так и осталась Кочериной.Жила ул.Итальянская 1.
2.Анастасия Варфоломеевна Самойлова,по мужу Васильева в театре с 1882г.+1916, крестьянка Ивановской волости,Шлиссельбургского уезда.На рабочем месте случился инсульт,в тот же день умерла.В разных бумагах возраст у нее разный в записи о смерти высчитывается 1874гр, в больничном листе 1865 гр,в отчете об инсульте 1859гр
Муж Василий Васильев,крестьянин д.Петрушкино,Шлиссельбургского уезда,примерно 1859г.р.умер в 1893г
Значит скорее всего он и был прадедом.

Почему же в открытке матерью названа Наталья,а не Анастасия.
Возможно она была крестной матерью,тогда почему не упомянута настоящая мать,но поздравили сестренку?

Таля поступила в театр в 1909г,уже работая там поденно,по записям паспорта выданного Ивановской волостью она 1884гр.Записи о рождении в приходской церкви ни за 1891 ни за 1884,ни за ближайшие годы не нашла.
Да и Мария судя по цифрах в биографии родилась после смерти отца,значит возраст указан не верный.

Стала искать рождение Анастасии в церквях Ивановской волости,но пока опять таки ничего не нашла.

Домовая книга по Разъезжей 7 за 1918г дочек уже нет,вероятно переехали на Садовую после смерти матери в 16 году.
Домовая книга по Итальянской 1, где жила Кочерина пока недоступны из-за переезда архива.

Tritter, здравствуйте!
Если читать не "маму Наталью Стафьевну и Талю", а "маму, Наталью Стафьевну и Талю", то получится, что мама - не Наталья. И тогда реконструкция не будет противоречить открытке. С запятой - смысл поменяется.

avgousta написал:

[q]
Tritter, здравствуйте!
Если читать не "маму Наталью Стафьевну и Талю", а "маму, Наталью Стафьевну и Талю", то получится, что мама - не Наталья. И тогда реконструкция не будет противоречить открытке. С запятой - смысл поменяется.
[/q]

Ну,про запятые.. так то их нет,насколько безграмотными или грамотными они были не знаю.Как вариант подходит.

Tritter написал:

[q]
Как вариант подходит.
[/q]

Думаю тут совершенно однозначно "мама" и "Наталья Стафьевна" это разные люди. Даже если запятой там и нет. Просто стилистически "мама Наталья Стафьевна" звучит неестественно.

webbrave написал:

[q]
Tritter написал:
[q]
Как вариант подходит.
[/q]
Думаю тут совершенно однозначно "мама" и "Наталья Стафьевна" это разные люди. Даже если запятой там и нет. Просто стилистически "мама Наталья Стафьевна" звучит неестественно.
[/q]

Спасибо,укрепили в мысли.
Осталось найти записи о рождении дочек и родителей.В деревне их не нашла пока.Дочерей могли и в городе крестить,но Тале бумаги для паспорта в Ивановской волости выдавали и место рождения Петрушкино указано.Или даже если крестили жили и работали в городе,документы по месту регистрации как нынче выдавали?

Tritter написал:

[q]
Или даже если крестили жили и работали в городе,документы по месту регистрации как нынче выдавали?
[/q]

Паспорт выдавали по месту приписки, а не рождения.
Если у вас Анастасия Васильевна служит в театре с 1882 года, то и рождение дочерей надо искать в СПБ.

Tritter написал:

[q]
avgousta написал:
[q]
Если читать не "маму Наталью Стафьевну и Талю", а "маму, Наталью Стафьевну и Талю", то получится, что мама - не Наталья. И тогда реконструкция не будет противоречить открытке. С запятой - смысл поменяется.
[/q]
Ну,про запятые.. так то их нет,насколько безграмотными или грамотными они были не знаю.Как вариант подходит.
[/q]

Есть там запятые после букв у. По крайней мере я их отчетливо вижу.

[/q]

Это не запятые,это хвостики буквы У, иначе последняя запятая перед И была бы не нужна вовсе.