Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Добрый день!
Уважаемые форумчане, необходима Ваша помощь!

Мои предки, старообрядцы-раскольники, были переселены на Алтай с территории Речи Посполитой, из населенного пункта Ветка (Гомельщина) или слобод вокруг нее, в ходе «второй выгонки» старообрядцев в 1764 году и в 1766 году заселили село Староалейское Бобровской слободы Барнаульского уезда Колыванской области.

Из общедоступных источников понятно, что В Ветку старообрядцы бежали от гонений на русскую церковь в результате реформ патриарха Никона, в районе 1680-х годов, бежали, вероятно, из Московского царства или ориентировочно городов Золотого кольца России.

Мои предки-старообрядцы, переселившиеся из Польши, с семьями:
1. Маршалкин Петр Андреевич (1704 г.р.), сын Еремей (1753 г.р.);
2. Анисимов Прокопий (1702 г.р.), сын Иван (1737 г.р.), сын Спиридон (1742 г.р.)
3. Игнатов Панкрат (1762 г.р.)
4. Голубицкий Гавриил Иванович (1695 г.р.), сын Голубицкий Федор Гаврилович (1715 г.р.)
5. Третьяков Лукьян Кононович (1719 г.р.)
6. Губин Михей Григорьевич (1709 г.р.)
7. Казаков Филимон Сидорович

В дальнейшем Маршалкины- мои прямые предки- в 1817 году переселились из Староалейского в село Саушка Змеиногорского района, где до 1920-х годов и проживали. Многие другие родственники переселились из села Староалейского в село Ручьево.

Все имеющиеся материалы по ним в Гос.архиве Алтайского края за 1769-1920 года (ревизские сказки, начиная с 1782 года, метрические книги села Шипуновское, к приходу которого относилась село Саушка, исповедные росписи) я изучил, имена всех предков «алтайского» периода установлены.

Общую информацию по жизни старообрядцев понятно, где найти, хотелось бы найти информацию, касаемую именно своих предков.

Обращался официально в РГАДА- отказали, сославшись на большую занятость.

Интересующие, в первую очередь, вопросы:
1. Найти точные места выхода из Московского царства, из которых предки переселились в Ветку в 1680-х годах для поиска более дальних предков.
2. Где и в каких документах можно установить имена предков, «глубже» Петра Андреевича Маршалкина, Анисимова Прокопия, Игнатова Панкрата и пр. Может, есть поименные списки, писцовые и дозорные книги по Ветке (Речь Посполитая) 1700-1764 годов?
3. Как можно в целом углубиться в поиск более ранних предков? Где выполнять дальнейшие поиски?

Буду Вам очень признателен за помощь и любую информацию по данной теме, указание направления дальнейших поисков.

Julia_Dev
У нас в Сибири тоже как правило все с фамилиями с 18 века точно. Однажды я искала запись о браке в середине 19 века, года два искала. После того, как пришлось поработать по другой линии с бесфамильными, я автоматически стала больше смотреть на имя-отчество раньше, чем на фамилию. И благодаря этому нашла нужную запись о браке - там у жениха забыли написать или пропустили фамилию!
Так что обращать внимание на имя-отчество прежде, чем на фамилию - хорошая практика. Ведь фамилия могла быть и не одна... Или ошибочно могли записать не ту фамилию...

Здравствуйте, коллеги!

Прошу помощи советом у коллективного разума куда можно обратиться, чтобы сдвинуться с мертвой точки в поисках происхождения моей прабабушки (бабушки отца по отцовской линии) Агафонкиной Татьяны Васильевны.

Согласно данным надгробия родилась она 15 сентября 1889 года. Скорее всего, она родилась в городе Спасске (Беднодемьяновске) Тамбовской губернии (Пензенской области). В этом городе она вышла замуж за моего прадеда Агафонкина Федора Васильевича и у них родились девять детей. Семья крестьян старообрядцев.

В целом, об этой семье удалось найти в Тамбовском, Пензенском и Мордовском архивах записи в метрических книгах о рождении у прадеда и прабабушки двух детей в 1913 и 1918 годах. Огромное количество метрических книг старообрядческой церкви города Спасска утрачено. Поэтому, ни записи о браке прадедушки и прабабушки, ни, тем более, записи о рождении прабабушки найти не удалось.

По линии прадеда повезло – сохранились списки избирателей города Спасска 1917 года, по которым удалось вычислить его родителей и привязать их к ревизии 1858 года.
Кроме того, в 1920-е годы, как выяснилось, он брал патент на торговлю и за это был впоследствии лишен избирательных прав. Его дело о восстановлении в избирательных правах аж на 62 листах хранится в ЦГА Москвы, но, к сожалению, в нем жена прадеда упоминается только один раз – указаны имя и отчество прабабушки. Естественно, никакого упоминания ее девичьей фамилии и информации о ее родителях в деле нет.

То есть, по поводу прабабушки никакой информации нет вообще.

Что я имею на данный момент:
- точный адрес проживания в городе Спасске до 1930 года и состав семьи,
- точный адрес проживания в Москве с 1930 по 1936 (с указанием конкретного барака),
- точный адрес проживания в городе Мариуполе (Жданове) после 1936 года,
- что умерла она 3 августа 1966 года в Мариуполе и на каком кладбище похоронена.

С трудом найденные родственники по данной линии ничем помочь не смогли. Девичью фамилию прабабушки они не знают. Помимо этого, они сказали, что как они помнят, даже пенсию ни она, ни прадед не получали.

В город Спасск я несколько раз заезжал. Заходил в городскую администрацию и по их совету в местный краеведческий музей. Общался с директорами двух школ, существующих еще с 1920-х годов (в надежде, что сохранились личные дела детей). Везде оказались очень отзывчивые люди, но реально помочь ничем не смогли.

Через неделю 1,5 дня я буду в Мариуполе. Конечно же зайду на могилу прадеда и прабабушки. Тем не менее хотел бы попросить вас дать мне совет – есть ли смысл лично заходить в какие-нибудь инстанции в Мариуполе (паспортный стол, пенсионный фонд, отдел соцобеспечения и т.п.)?

Куда можно было бы обратиться, как письменно, так и лично, чтобы попробовать узнать девичью фамилию прабабушки и хоть какую-нибудь информацию о ее родителях?

ADB написал:

[q]

В целом, об этой семье удалось найти в Тамбовском, Пензенском и Мордовском архивах записи в метрических книгах о рождении у прадеда и прабабушки двух детей в 1913 и 1918 годах.

[/q]

Добрый вечер. В этих записях смотрели кто восприемники? Разобрались что за люди?

Shtopor написал:

[q]

Shtopor написал:Добрый вечер. В этих записях смотрели кто восприемники? Разобрались что за люди?

[/q]

Добрый вечер! Спасибо за участие в моем вопросе!

Да, конечно я смотрел восприемников. Привлекло внимание то, что в обоих известных случаях восприемницами были две женщины с разными именами, но обе Васильевны и с одной фамилией Нефедовы. При этом, обнаружилось, что одна из этих женщин стала Нефедовой после замужества.
Прабабушка моя, напомню, тоже Васильевна. Предположив, что она могла быть в девичестве Нефедовой пришлось изучить сохранившиеся списки избирателей Спасска с такой фамилией. К сожалению, нашлось как минимум 3 Василия Нефедова, которые потенциально могли бы быть отцом моей прабабушки.