Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

СТАРМАР написал:

[q]
klimseletskiy
В РГИА ?
[/q]

Марина, в РГИА. Ф. 1349 первично найти другие формулярные списки Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) не удалось.

Есть дела с диапозонами фамилий по алфавиту, они ещё не просматривались.

Клим

Shtopor написал:

[q]

Luidmila76 написал:
[q]

Вероятно, деревня Паншино возникла в период 1902-1910 годах.
[/q]

За 1915 год числится
[/q]

Значит деревня возникла до 1915 года. Но за 1915 год нет ИР

Shtopor написал:

[q]

Luidmila76 написал:
[q]

Где можно еще покопать информацию? Где-то же жили раньше жители деревни Паншино.
[/q]

Судя по всему раньше надо искать в приходе погоста Дубровка. Территориально это рядом с Паншино совсем.
[/q]

Давыдово? Там где пометка стоит?

Luidmila76 написал:

[q]
Давыдово? Там где пометка стоит?
[/q]

Не понял вопрос.

Shtopor написал:

[q]

Luidmila76 написал:
[q]

Давыдово? Там где пометка стоит?
[/q]

Не понял вопрос.
[/q]

Извините, это я невнимательно страницу посмотрела. Вопрос снимаю

asket1972 написал:

[q]
А то я направил запрос, а мне говорят, что это стоит 3848 руб...
[/q]

Вы предлагаете погадать, что именно вы написали в запросе? Может и действительно, то что вы запросили стоит именно столько. У Воронежского архива есть АИС. Вы искали там самостоятельно нужную запись о рождении? Она там есть вообще?

Добрый день
Зашел в своих поисках в 1770е годы в одном случае и в 1840е в другом. Итого 2.5 тупика)
Фамилии Макаренко и Степанко, населенный пункт - с. Чернеча Слобода Роменского уезда Полтавской губернии (архив с книгами - Сумской)
Обе семьи - казеные крестьяне.
Ну и суть вопросов:
по Макаренко - в исповедных ведомостях есть, начиная с 1771 года в семье Евтихия Макарова Макаренко проживает его сын Петр (21 год), неженат. В 1772 у него уже появляется жена и сын Мойсей, которому 2 года. Там они числятся до 1780 года, а потом вся большая семья остается, а Петр, жена и сын Мойсей исчезают. В дальнейшем в 1793 году в семье Андрея Голинки появляется зять его Мойсей Петров Макаренко и жена Доминикия. Вот и вопросы: Как установить, что это один и тот же Мойсей, то есть доказать связь? и куда он подевался вместе с отцом и матерью на 12 лет? Похожее происходило с семьей сына Моисея - Луки. С чем это может быть связано?

по Степанко - у жены прапрапрадеда Луки Макаренко девичья фамилия Степанко. Есть запись о ее рождении, родителями значится Павел Корнелиев Степанко и Евфросиния Львовна. Нахожу в исповедных ведомостях за 1852 (а позже и за 1858) год Корнелия Леонтиева (а позже Иванова) Степанко, его жену Евдокию Кирилову, сына Павла (5 лет) и дочь Марию (1 год). Расчетный год рождения Павла получился 1847, поэтому листаю книгу и нахожу в 1847 году у этих родителей сына Тимофея

еще в разные годы до и после нахожу порядка 4-5 детей, в том числе Марию. Они все умерли в возрасте 1-2 года. Кроме Тимофея, который родился тогда, когда по исповедным ведомостям должен был родиться Павел. Как это можно интерпретировать и снова таки как доказать связь?

П.С. Похожие ситуации встретились еще касательно линии Отюсских, когда в назначенный год у правильных родителей родился вместо сына Никиты сын Иаков

И помните, там в самом начале в 1793 году в семье Андрея Голинки появляется зять его Мойсей Петров Макаренко и жена Доминикия. В возможный год их брака действительно есть венчание, но не Моисея Петрова, а Максима Иванова, и не Доминикии, а Марии, хотя свидетель - "правильный" Андрей Голинка

matthew_home написал:

[q]
по Макаренко - в исповедных ведомостях есть, начиная с 1771 года в семье Евтихия Макарова Макаренко проживает его сын Петр (21 год), неженат. В 1772 у него уже появляется жена и сын Мойсей, которому 2 года. Там они числятся до 1780 года, а потом вся большая семья остается, а Петр, жена и сын Мойсей исчезают. В дальнейшем в 1793 году в семье Андрея Голинки появляется зять его Мойсей Петров Макаренко и жена Доминикия. Вот и вопросы: Как установить, что это один и тот же Мойсей, то есть доказать связь? и куда он подевался вместе с отцом и матерью на 12 лет? Похожее происходило с семьей сына Моисея - Луки. С чем это может быть связано?
[/q]

А есть другие Моисеи Петровичи Макаренковы того же возраста и в том же приходе? Если нет, то не очень понимаю, чем вызваны ваши сомнения. Даже если найдете запись о его браке, то как это докажет, что это не предполагаемый полный тезка?

Исповедные ведомости это не аналог переписи населения - это отметки о том, кто был у причастия в конкретном приходе в определенный год. Если человек отсутствовал по какой-то причине, то он и из исповедной ведомости пропадал. Причин может быть множество. Может в соседний приход стал ходить. Может стал сектантом и перестал ходить к исповеди. Может переселился куда-то. Может был призван в армию. Еще могу с полдюжины вариантов накидать, но думаю понятно. В вашем конкретном случае и без дополнительных источников можно только гадать. Что указано в ревизии 1782 года, например? А в ревизии 1795 года? По логике там должен быть ответ на ваш вопрос. Скорее всего отметка о переселении, но возможны варианты. У меня предки соседи ваших - Ахтырский и Сумской слободские полки. Весь 18 век переселялись туда-сюда. Основатель рода сменил минимум четыре места проживания во второй половине 18 века. И тоже по исповедкам вообще ничего не понятно (в 1778 году, например, он умудрился отметиться в двух разных приходах в исповедках!) - смог разобраться только сопоставив с ревизиями.

matthew_home написал:

[q]
по Степанко - у жены прапрапрадеда Луки Макаренко девичья фамилия Степанко. Есть запись о ее рождении, родителями значится Павел Корнелиев Степанко и Евфросиния Львовна. Нахожу в исповедных ведомостях за 1852 (а позже и за 1858) год Корнелия Леонтиева (а позже Иванова) Степанко, его жену Евдокию Кирилову, сына Павла (5 лет) и дочь Марию (1 год). Расчетный год рождения Павла получился 1847, поэтому листаю книгу и нахожу в 1847 году у этих родителей сына Тимофея еще в разные годы до и после нахожу порядка 4-5 детей, в том числе Марию. Они все умерли в возрасте 1-2 года. Кроме Тимофея, который родился тогда, когда по исповедным ведомостям должен был родиться Павел. Как это можно интерпретировать и снова таки как доказать связь?
[/q]

Исповедные ведомости, пожалуй, самый недостоверный массовый генеалогический источник. Повторюсь - цели перечислись всех жителей села с правильным возрастом не ставилось. Где-то заполняли более-менее добросовестно, но в подавляющем числе случаев возраст писали "на глазок" или со слов, путали имена-отчества и даже фамилии. Могли записывать умерших, возраст из года в год скакал туда-сюда, дети меняли имена, а взрослые - отчества и пр. Так что Павел вполне мог быть не 5 лет в 1852, а 3-7. А то и 2-9. Точно не младенец, но и еще не подросток. Расхождение несколько лет у детей в исповедках - обычное дело, у взрослых расхождение с реальным возрастом может достигать лет 15-20 (а 5-10 считай и не ошибка вообще), у стариков - и все 30. Смотрите ревизии и ищите метрики. Другого пути нет.

matthew_home написал:

[q]
И помните, там в самом начале в 1793 году в семье Андрея Голинки появляется зять его Мойсей Петров Макаренко и жена Доминикия. В возможный год их брака действительно есть венчание, но не Моисея Петрова, а Максима Иванова, и не Доминикии, а Марии, хотя свидетель - "правильный" Андрей Голинка
[/q]

А как вы определили год брака? И, главное, почему решили, что невеста из этого же прихода?

Помогите разобраться.

в 1678 году

Во дворе Федотко Софронов сын Яковлев
у него детей Степка да Анисимко
у Степки сын Гришка 13 лет у Анисимка сын Егорка 2 лет

в 1710 году.

Во дворе Федор Гаврилов 60 лет
у него жена Ульяна Овдокимова 70 лет
у них детей Обросим 40 лет у него
жена Татияна Петрова дочь 30 лет
Илья 30 лет Андрей 14 лет
Федоровы оба хромы у Федора дочь
Каптелина 15 лет

Во дворе Степан Федотов 90 лет вдов
у него сын Григорей 50 лет у него жена
Ирина Родионова дочь 50 лет у них
детей Иван 13 лет Федор 9 лет

в 1737 году

Семен Андреев 22
жена Пелагия Семенова 22
его племянник Иван Ильин 10

Иван Григорьев 45
жена Екатерина Васильева 42
сын Семен 12
дочь девка Ирина 15

В 1737 году получается , что Семен Андреев сын Андрея Федорова, Иван Ильин сын Ильи Федорова.
Как Семен Андреев мог оказаться родным племянником Ивана Григорьева ? Племянник его жены Екатерины Васильевой ?
Или у Ивана Григорьева могла быть первая жена Каптелина Федорова ?

Исповедные росписи 1741 года.

jrw написал:

[q]
Как Семен Андреев мог оказаться родным племянником Ивана Григорьева ?
[/q]

Не уловил связь. Где об этом написано?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/