Помогите прочитать текст - 2020 - Генеалогический форум. Тема №104558

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.

7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом

Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.

Более расширенный алфавит скорописи

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

Atkara-EV написал:

[q]

vlatka48 написал:
[q]

Никто не узнает кто была его сестра (жена Мелентия) и откуда сам Козма родом?..
[/q]

А в том документе. где указан Панка Зверев с сыном Мелешкой, нет никакого Ефрема с сыном Козьмой?
[/q]

Это тот же документ, просто пару страниц ранее. Кроме того я не нашел ни одного Ефрема среди персонажей ни в этом документе ни более ранней (и полной) писцовой Несвицкого 1652 года по Юрьеву.. Так что интрига дурацкая остается. Как с фамилией так и с делом.

bazhenovanv написал:

[q]
В том дворе Тимофей Анисимов сын Черный 30 у него
[/q]

Тимофей Филипов сын Воронкин

Shtopor написал:

[q]
Если у Козма нет фамилии, тогда должна была быть другая формулировка:
Козма Ефремов сын Мелентьева Зверева шурин.
[/q]

Тогда бы это был не 17 век)
Да обычная формулировка для притяжательного падежа. Просто для указания степени родства она использовалась в основном в отношении женщин. Если бы вы прочитали "Фекла Яковлева дочь Ивановская жена Акулова" , вы бы восприняли это как должное.

Atkara-EV, да, в приведенном Вами примере все более очевидно и понятно. Понятно почему "а" в конце фамилии. Я понял Ваши рассуждения, возможно Вы правы. Я мало сталкивался с такими случаями, где перечисляется родство, поэтому в своей версии прочтения 100% уверенности нет.

Вот продолжение того загадочного дела с Космой Ефремовым). Запись около 1697 года. Мой перевод

Февраля ??? года по указу Великого Госдря Царя и Великого
Князя Петра Алексеевича всея Великая и Малая Белыя
России самодержца в Козлове на Божем Дворе перед
станичником Федором Федоровичем Хрущовым козло
вец сын боярской села Юрьева Козма Ефремов сын Зве
рев по светлой непорочной Евангельской заповеди Господней ска
зал по разбору служу я солдацкую службу, у меня де
ти: Ворфоломейко десяти, Кондрашка полутора году
да брат Семен и ныне он вместо меня на службе Великого
Государя в Озове, да два племянника: Тимошка в возрасте, Сенка
пятнатцати лет Емельяновы дети Зверевы.
Поместья за мною в селе Юрьево двадцать четей и с того поместья
служит он городовую службу без жалованья а иных детей и брать
ев и племянников и свойственников (??) ...

и вот дальше не очень идет (часть слов вижу, смысл теряю)
Просьба помочь!

vlatka48 написал:

[q]
Запись около 1697 года. Мой перевод:
Февраля ??? года по указу...
[/q]

205 (1697) году февраля в 22 день по указу...

vlatka48 написал:

[q]

и вот дальше не очень идет (часть слов вижу, смысл теряю)
Просьба помочь!
[/q]

...и крестьянских
и бобыльских дворов и оброчных статей и никаких
угодей и промыслов нет а будет я сказал ложно или
что утаил и великий государь указал бы у мене поместья
отписать на себя великого государя то моя и скаска жи.

vlatka48 написал:

[q]
ев и племянников и свойственников (??) ...
[/q]

... карестьянских
и бобыльских дворов и оброчных статей и никаких
угодей и промыслов гнт. А будет я сказал ложно или
что утаил и Великий Государь указал бы у мене поместье
отписат на себя Великого Государя. То моя и скаска же

vlatka48
205 года февраля в 22 день по указу Великого Государя Царя и Великого
Князя Петра Алексеевича всея Великая и Малая Белыя
России самодержца в Козлове на съезжем дворе перед
станичником Федором Федоровичем Хрущовым козло
вец сын боярской села Юрьева Козма Ефремов сын Зве
рев по светей непорочной Евангельской заповеди Господней ска
зал по разбору служу я салдацкую службу, у меня де
ти: Ворфоломейко десяти, Кандрашка полутора году
да брат Семен и ныне он вместо меня на службе Великого
Государя в Озове, да два племянника: Тимошка в возрасте, Сенка
пятнатцати лет Емельяновы дети Зверевы.
Поместье за мною в селе Юрьево двадцать четей и с того поместья
служит он городовую службу без жалованья а иных детей и брать
ев и племянников и свойственников и крестьянских
и бобылских к оброчных

timas спасибо!

Lys вот это "кАрестьянских" меня и сбило с толку.. значит так и есть , спасибо!

Shtopor спасибо!

Это 1697 год. Загадка остается, почему же он прийдя в Большую Грибановку в 1705 году по первой переписи хаписан как Дрочилин?....

vlatka48

Любопытная у вас история. Ваш Кузьма Ефремов - примак наоборот)) Обычно зять приходил в семью тестя, получал его фамилию и наследовал имущество.
А у вас шурин приходит в семью свекра сестры. Панка Зверев, который нес службу "на мерине с мушкетом" и имел за то землю 20 четей, уже стар, сын его умер, других детей не осталось. За Зверевых несет службу Козма и получает их поместье и фамилию. И вот уже 20 четей записаны за ним.

Помогите прочитать текст - 2020

(АРХИВНАЯ тема)