Помогите прочитать текст - 2020 - Генеалогический форум. Тема №104558

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.

7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом

Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.

Более расширенный алфавит скорописи

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

_CaT_ написал:

[q]
Добрый день . Пожалуйста подскажите как звали хозяйку , и кем приходилась ей Таисия ?
[/q]

Приветствую, _CaT_. Писарева Вар(о)вара Иван. Таисия - дочь.

_CaT_ написал:

[q]
Добрый день . Пожалуйста подскажите как звали хозяйку , и кем приходилась ей Таисия ?
[/q]

Добрый день!
По моему Варвара Ивановна, но написано Варавара.
Таисия - дочь!

pavel_ishekov

вероятно
г(осподина) Ганствинского

Товарищ Саахов

Скорее Голетвинского

Atkara-EV

Автор вопроса это сам должен выяснить, он занимается этим регионом, лучше знает какие там господины водились

А по моему там написано Г. Галствинскаго

Коллеги, я давно ищу следы Зеревых и вроде как наконец вышел на них. Дело запутанное, так как они успели поменять фамилию (непонятным причинам) на первую перепись 1714 году. Однако следы нашлись, в точности. Теперь вот такой момент. Читаю запись (Юрьево, 1674-1690). Такой отрывок, в нем есть нюансы - какк с ом так и со смылом - если можно был бы рад послушать комментарии. Итак, моя версия а (11 строка сверху):

"четвертей. Козма Ефремов сын Мелентьев шурин Зверева
в службу написан вместо зятя Мелентия Зверева. Мелентий
служит солдацкую службу и в нынешнем в 190 (1682) году умер. У него
отец стар поместье за ним Мелентием Зверевым двадцать
четвертей. " (Далее текст про Захара Немтинова.)

Итак, я не очень понимаю
1) Козма Ефремов сын Мелентьев шурин Зверева - кто же они между собой? Мелентий и Козма Ефремов.
2) у кого "отец стар"? У Мелентия или у Козмы?
3) Можно ли считать "сын Мелентьев" фамилией Козмы Ефремова или была другая фамилия? Ведь позже в 1714 он будет записан как Косма Ефремов сын Драчилин, а уже в 1719 и позже как Зверев. Вот и не понимаю , так как это мой далекий предок, хотелось бы прояснить детали его родословной.

Да.. парой страниц ранеев этой же периписи есть такая запись, которая становится немного полезной

"180 год (1672)
Панка Афанасьев сын Зверев на меренке с мушкетом у него сын Мелешка 23 поместье за ним 20 четвертей"

Получается что это тот самый Мелентий Зверев (его отец Панкрат умер в 1690), и видимо (?) он женится на дочери Козмы Ефремова. А сам Козма Ефремов получается его шурин - отец дочери Мелентия? Мелентий видимо не вернется с солдатской службы и поместье перейдет к его шурину Козме Ефремову. Так?..
Я прикрепил первый лист по 180 году слева, а второй по 190 справа

vlatka48
1. Козма Зверев - сын Ефрема и шурин Мелентия.
2. Думаю тут всё-таки про отца Мелентия идёт речь.
3. В данном документе он Зверев.

vlatka48 написал:

[q]
Козма Ефремов сын Мелентьев шурин Зверева - кто же они между собой? Мелентий и Козма Ефремов.
[/q]

Козма Ефремов сын - шурин (брат жены) Мелентия Зверева.

vlatka48 написал:

[q]
Можно ли считать "сын Мелентьев" фамилией Козмы Ефремова или была другая фамилия? Ведь позже в 1714 он будет записан как Косма Ефремов сын Драчилин, а уже в 1719 и позже как Зверев
[/q]

У Козмы в данном тексте нет фамилии. Зверевы он мог стать, потому что служил службу вместо Мелентия Зверева. Так сказать, перенял обязанности Мелентия вместе с фамилией.

Atkara-EV написал:

[q]
У Козмы в данном тексте нет фамилии
[/q]

Почему нет? Если убрать подробность про то, что он шурин Мелентьев, получится Козма Ефремов сын Зверев. Фамилия есть.