Помогите прочитать текст - 2020 - Генеалогический форум. Тема №104558

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.

7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом

Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.

Более расширенный алфавит скорописи

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

Shtopor написал:

[q]
znoelena
В оклад
Определены... в ряд
[/q]

Спасибо большое. И точно ли там поляков, по ходу засомневалась.

Вопрос снимаю. Нашла про поляков в окладе у соседей.

Итого в городе Ряжске у попов в окладе - и за окладом 40 оставшихся за чином действ.службы в окладе - и за окл. 3

У сященнослуж.дворовых в окладе 14, и за окладом 9

Поляков в окладе 3 и не в окл 15

znoelena

Поляков, не сомневайтесь

znoelena написал:

[q]
Итого в городе Ряжске
[/q]

В то время город писался Ряск, а не Ряжск, обратите на это внимание.

Shtopor написал:

[q]

znoelena написал:
[q]

Итого в городе Ряжске
[/q]

В то время город писался Ряск, а не Ряжск, обратите на это внимание.
[/q]

Спасибо, это я в интернете нашла, чужое прочтение.

Меня больше интересуют "поляки" как ревизская категория. Может кто встречался. Бегло пробежалась - похоже, что так фиксировали дворовых людей из пленных поляков. В соседнем селе Сысои (материалы Сухова) та же первая ревизия:
д.1398 за 1729
959 – Солдатский сын Кирилл Алексеев сын Сухов, у него брат Захар лет, двоюродный брат Андрей Степанов сын Сухов – 17 (12) лет, да крестьянин Пафом Яковлев, да двоюродного брата польской природы поляки из села Глазомида: Микита Яковлев сын – 40 лет, его сын Дмитрий – 7 лет, Климонт Моисеев сын – 20 лет, саксонской породы Лука Григорьев сын из города Лебенха, мещанин и отдан Степану за платежи, у Луки сын Павел – новорожденный, а выше писанные поляки у двоюродного брата моего живут в помести, а пашни своей не имеют. Клим Моисеев в полку при помещике.

1381 за 1719 . 447...да Степана Сухова крепостной деловой человек Панфер Яковлев, 12 лет, а также присланные давно из полков поляки – Микиша Яковлев, 50 лет, с сыном Дмитрием, 1 год, Яска Григорьев, 30 лет, Клим Матвеев, 15 лет.

znoelena написал:

[q]
Меня больше интересуют "поляки" как ревизская категория. Может кто встречался. Бегло пробежалась - похоже, что так фиксировали дворовых людей из пленных поляков.
[/q]

Поляки в данном случае - подданные Речи Посполитой, как вы правильно заметили, попавшие в плен. Этнически они могли быть украинцами, беларусами, литовцами, валахами, евреями и русскими тоже.

znoelena, я согласен с трактовкой Atkara-EV. Чем глубже погружаешься, тем "поляки" все чаще попадаются, но это не имеет отношение к национальности. Это были не свободные люди, потомки плененных на территории Речи Посполитой. Позже эти люди и их потомки полностью смешались с русским крестьянством.

Спасибо, Atkara-EV и Shtopor. Там весь парадокс, что и сам весь этот куст однодворческих сел по этнографии был полько-литовским, "выходцы из-за литовского рубежа". Когда они переселялись на Орловщину из звали "панками", фамилия в селе была говорящая- Запольский. По у--днк предок тоже поляк (северная ветвь, ближе к Литве), но он служилый с момента основания села. Поэтому "поляки" у польско-литовских служилых -однодворцев -- интересная история.

znoelena написал:

[q]
По у--днк предок тоже поляк
[/q]

Я очень скептически отношусь к ДНК-генеалогии. Не очень я понимаю как можно по хромосоме определить разницу между поляком, украинцем и беларусом. Эти народы "бок о бок" проживают уже столько времени и по мне разница больше языковая и культурологическая, но никак не генетическая.

znoelena написал:

[q]
фамилия в селе была говорящая- Запольский.
[/q]

Словарь русского языка 18 века говорит нам, что ЗАПО́ЛЬЕ, я, ср. Дальнее поле, пашня.
Учитывая в России наличие нескольких населенных пунктов с названием Заполье, о чем говорит эта фамилия боооольшой вопрос.

Помогите пожалуйста с вопросиками.

1.

??? братья от ево поповы угрозы и в церковь

2
платил на ??? пени пятдесят рублев и он меня не

3
моем и в увечье дать ??? суд и управу, а в больших