Помогите прочитать текст - 2020 - Генеалогический форум. Тема №104558

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.

7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом

Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.

Более расширенный алфавит скорописи

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

Anna_Cherabaeva
Татиана Фомина
Мелентиева

Lys написал:

[q]
irina5405005
2. по скаске 719 году один двор по генералному свидетельству 722 году два двора
да Кирило?
у него племянники Иван
Иван же
по скаскам 720 и 721 годам во оной деревне мужескаго полу душ никого не написано
по свидетельству сыбарных?
Власов
дети
Евдоким
[/q]

Lys Алексей, как думаете, кто отец Ивана (которому 32 г)?
Обычно. когда в семье живет племянник, напр., а отец его к тому времени умер, указывают отчество племянника. а тут же просто "у него племянник Иван". Если есть какие-либо мысли насчет этой родственной линии, подскажите. пожалуйста.
Итак, состав этой семьи:
Михайло Сергеев сын Лукин - 68 л, у него сын Симан 44г, у Симана сын Антоний 12л, да Кирилло 9 л, у него племянник Иван 32 г, Иван же 13 л

Дополнение:
сейчас смотрю еще одну семью в этой деревне. И там вроде как отец моего Ивана - Никита Власов. Но почему он тогда живет не с отцом или отдельно. И кто чей племянник и сын

вот состав этой семьи:
у Михаила Сергеиева сына Лукина внук Иван Гаврилов -14л, у него племянник Никита Власов 57л, у него дети Трофим - 27 л, Евдоким - 15л, Емельян 12л

irina5405005, в сказках все родство писалось в отношении главы семейства, если иное не оговорено отдельно. Иван 32 лет племянник Михайлы Сергеева сына Лукина.

Shtopor написал:

[q]
Anna_Cherabaeva
Татиана Фомина
Мелентиева
[/q]

Спасибо

irina5405005 написал:

[q]
И кто чей племянник и сын
[/q]

Если Вы реально хотите это узнать, то Вам надо идти глубже, изучать переписные книги начала XVIII века и XVII век. У меня в свое время была очень похожая ситуация с племянником, записанным в другом домохозяйстве по 1РС. Мне тогда туговато давались тексты XVIII века и я с большим трудом своими силами дошел до 1РС и тормознул дальнейший процесс на некоторое время. Вот также анализировал какое могло быть отчество и кто кому приходится и вроде все так хорошо разложилось. Через какое-то время я решил двигаться дальше и когда я поднял более ранние материалы, то оказалось, что родство было между людьми, но совсем не такое как я себе представлял. Там оказался приемный пасынок по линии матери с совсем другим отчеством, а родство позже писали без оговорок, как по родным братьям, дядям и т.п. В итоге брат в 1РС оказался двоюродным братом, а дядя оказался реальным дядей, но по линии матери, а племянник не родной, но по линии пасынка.

Shtopor написал:

[q]
irina5405005, в сказках все родство писалось в отношении главы семейства, если иное не оговорено отдельно. Иван 32 лет племянник Михайлы Сергеева сына Лукина.
[/q]

Shtopor
я дополнила мой пост соседней семьей. Там есть Никита Власов. Думаю, что это отец Ивана, т.к. искомая фигура у меня - Иван Никитин Лукин примерно 1692 г.р.
Но вопросов стало еще больше - почему Иван живет не с отцом или отдельно.

И если, как Вы говорите, Иван племянник Михаила, но во второй семье Никита Власов - тоже племянник Михаила. Они же не могут быть оба его племянниками. В таком случае они не отец-сын.

Вот если Иван племянник Симана (сына Михаила), а Никита - племянник Михаила, тогда получается следующая линия:
сын Иван Никитин , отец Никита Власов, дед Влас Сергеев

Вообщем мой мозг кипит

irina5405005 написал:

[q]
Но вопросов стало еще больше - почему Иван живет не с отцом или отдельно.
[/q]

Об этом ничего не сказано в сказке. Он просто положен в оклад по другому семейству, а жить он мог где угодно. Это распространенная ситуация. Так было выгодно оформить из-за налогов и рекрутского набора.

irina5405005 написал:

[q]
И если, как Вы говорите, Иван племянник Михаила, но во второй семье Никита Власов - тоже племянник Михаила. Они же не могут быть оба его племянниками. В таком случае они не отец-сын.
[/q]

Вот писал выше. Вам нужно идти дальше, там проясните вопрос. Тут написать могли все что угодно. Могла быть ошибка, а могло ее не быть, просто не до конца подробно описано родство.

nikita0995
Троицкой
под сею

Здравствуйте, помогите прочитать
1.Иван Кондратиев ???
2. Анна ??? ???.

Валентин58
Силкин
Алексеева Манцева