На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст - 2020
тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения
Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.
7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом
Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.
опубликована в журнале "Наука и жизнь" № 9 за 2020 год. "Тайна завитка под буквой "Д". История раскрытия, изложенная в двух частях с предисловием", автор Денис Хотимский В статье первая часть посвящена старинным картам, вторая часть - кириллической вязи. (взято из сообщения Любчинова)
Некрестильные имена встречал только в 17 веке, и не ранее его середины. В переписных 1678 г. не припомню ни одного, а вот в писцовой 1646 г. уже попадались
[/q]
Товарищ Саахов, может, тогда не позднее середины? Или все-таки не ранее?
--- Выполняю заказы по прочтению текстов 16-19 вв.
----------------------------------------------------------
Состины, Сустины, Сюстины, Соустины-все; Савенко, Калитенковы г.Ейск, Селиховы с.Клишино Льговского р-на, Белых с.Белая Обоянского р-на, Бублики г.Изюм, Ковальчуковские Изюмского р-на
Товарищ Сааховtimas Я тоже замечал, что к переписной 1678 года уже мирские имена в основном выводились из документооборота, хотя фактически еще могли использоваться. В переписной 1646 года встречаются, но тоже не так часто. А вот в писцовых 1627-1629 гг. мирских имен много и увязывать христианские отчества на 1646 и 1678 гг. с мирскими именами в писцовых зачастую не представляется возможным, поэтому там очень часто случается финиш.
Товарищ Саахов timas Я тоже замечал, что к переписной 1678 года уже мирские имена в основном выводились из документооборота, хотя фактически еще могли использоваться. В переписной 1646 года встречаются, но тоже не так часто. А вот в писцовых 1627-1629 гг. мирских имен много и увязывать христианские отчества на 1646 и 1678 гг. с мирскими именами в писцовых зачастую не представляется возможным, поэтому там очень часто случается финиш.
[/q]
Интересно, а как было с мирскими именами среди православного населения Речи Посполитой в 17-18 веках? Если мне этот Ждан в 18 веке не померещился, то видел его на Слобожанщине, а там было огромное количество переселенцев с территории тогдашней Польши, где, понятно, указы Петра не имели силы.
А вот в писцовых 1627-1629 гг. мирских имен много и увязывать христианские отчества на 1646 и 1678 гг. с мирскими именами в писцовых зачастую не представляется возможным, поэтому там очень часто случается финиш.
[/q]
Как я вас понимаю... В небольшом дворянском роде Крокозовых в середине 17 века жили Любим, Меньшой, Богдан и Товарищ. Когда первый раз увидела в документах Кузьму Товарищева, сама себе не поверила. Повезло, что в другом документе Кузьма носил отчество Лазарев, потому что сам Товарищ по христианскому имени нигде ни разу и не назван. А вот христианское имя Меньшого так и не выяснила - и жена Меньшого, и дети Меньшого...
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
webbrave, мне сложно что-то комментировать по Вашему вопросу. Я не работал совсем по данному региону. Допускаю, что там могла быть своя специфика, поэтому мне интересно если Вы сможете привести пример из своих трудов. Если брать центральную Россию, то такой практики я нигде не наблюдал. На форуме присутствуют люди кто работал по другим регионам, но и от них о таком я не слышал ни разу. Я сам работал плотно по польской шляхте с территории нынешней западной-центральной Украины, но там католики, и мирских имен я у них вообще не встречал.
Atkara-EV, интересный случай у Вас С учетом того, что личные имена как и прозвища имели непосредственное отношение к личности человека, в отличие от имени при крещении и фамилии, изучать данный аспект имянаречения становится еще более интересным.
webbrave, мне сложно что-то комментировать по Вашему вопросу. Я не работал совсем по данному региону. Допускаю, что там могла быть своя специфика, поэтому мне интересно если Вы сможете привести пример из своих трудов. Если брать центральную Россию, то такой практики я нигде не наблюдал. На форуме присутвуют люди кто работал по другим регионам, но и от них о таком я не слышал ни разу. Я сам работал плотно по польской шляхте с территории нынешней западной-центральной Украины, но там католики, и мирских имен я у них вообще не встречал.
[/q]
Если встречу опять, дам знать обязательно. Самому теперь интересно. Там действительно своеобразный регион, до 1765 года вообще была военная администрация с элементами казацких вольностей. Так что могли на соблюдение всяких формальностей смотреть сквозь пальцы.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
С учетом того, что личные имена как и прозвища имели непосредственное отношение к личности человека, в отличие от имени при крещении и фамилии, изучать данный аспект имянаречения становится еще более интересным.