На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст - 2020 (АРХИВНАЯ тема)
тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения
Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.
7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом
Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.
опубликована в журнале "Наука и жизнь" № 9 за 2020 год. "Тайна завитка под буквой "Д". История раскрытия, изложенная в двух частях с предисловием", автор Денис Хотимский В статье первая часть посвящена старинным картам, вторая часть - кириллической вязи. (взято из сообщения Любчинова)
Владимирская губерния, деревня владельческая, к 1858 году в 40 дворов. По всем родам и дворам анализ.
Писцовые и переписные 1646-1620 г. - ( не исследовано) Подворные переписи 1710-1669 - ( не исследовано) Ревизии, МК и ИР : в 1720 (РС) у всех семейств фамилии указаны; 1740-1765 г. - фамилий ни у кого не указано РС, МК и ИР: 1765-1850 - фамилий ни у кого не указано МК за 1850- 1900 г. - фамилии начинают встречатся в РС (1858) 1 фамилия,до 1880 ни одной , с 1881-83 гг через одного,с 1884 у всех.... МК за 20 век - фамилии у всех (но ни одной из тех, что были в 1720г )!
считаю, что фамилии были, но нужды писАть их в РС, МК и ИР не было.
--- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Одно село...Одно сельское общество!!! Какие еще вопросы???
[/q]
У одних было, у других - не было. Мне встречались ревизии, где у одних семейств записана фамилия, а у других нет. Одновременно.
Товарищ Саахов написал:
[q]
Ревизии, МК и ИР 1765-1720 г. - фамилий ни у кого
[/q]
У меня есть одна ветка, где фамилия записана и в эти годы у крестьян! И у них же в 1674 году записана фамилия, но другая. Это Рязанская губерния. Есть и другая ветка, в Сольвычегодском уезде. Но там, конечно, с фамилиями другая немного ситуация, чем в западных и южных областях. Там фамилия тоже в 1645 году уже есть, и дальше везде записана.
camy, написала "считаю, что фамилии были, но нужды писАть их в РС, МК и ИР не было" Поддерживаю. Все определяет необходимость однозначной идентификации человека. idylle указала на особенность Сольвычегодского уезда - наличие у крестьян фамилии. Дополню, что это черносошные крестьяне и они имели право покупать и продавать надел земли. Сделка закреплялась договором. А это юридический документ, требующий однозначной идентификации участников. Договора купли-продажи и другие виды сделок известны с середины 16 века.
считаю, что фамилии были, но нужды писАть их в РС, МК и ИР не было.
[/q]
Так же склоняюсь к вашему мнению, фамилии были. Вот отношение дворян к крепостным было разное. Одни дворяне составляли РС с фамилиями, другие указывали только наличные души. По моему личному опыту все крестьяне дворян Похвисневых начиная с 1782 года имели фамилии, а это около 10 деревень. НО лишь только одна семья не имела фамилии, вплоть до 1850 года.Как это объяснить не знаю, но факт есть факт.
DudinAF написал:
[q]
считаю, что фамилии были, но нужды писАть их в РС, МК и ИР не было" Поддерживаю. Все определяет необходимость однозначной идентификации человека.
[/q]
Ревизский стол требовал от дворян указывать точное количество крепостных, возраст, куда выбыл и т.д. Это было необходимо для уплаты налога в казну царя батюшки. Ведь за утайку были серьезные штрафы для дворян. Но вот почему одни дворяне вели РС очень четко и указывали ФИО, а другие нет, тоже вопрос.
Господа!! На этом думаю ...дискуссию нужно закрывать! Мнения высказаны. Почему я поднял этот вопрос...только из-за того что Raisa28 указала однозначное мнение,что крестьяне бесфамильные. Из 4-х записей на странице,в 2-х указаны фамилии глав семейств. Спасибо всем !
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.