Помогите прочитать текст - 2020 (АРХИВНАЯ тема)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.

7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом

Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.

Более расширенный алфавит скорописи

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

idylle написал:

[q]

Откуда Вы знаете точно, что фамилии были, если они не записаны?
[/q]

Ну еще....Ну 4 запись прочитайте....Одно село...Одно сельское общество!!! Какие еще вопросы???

А мне казалось, что после 1861 фамилии появились почти у всех крестьян..нет? А что в МК их могли не записывать - это запросто. Сам с таким сталкивался.

polops написал:

[q]
По-своему опыту....
[/q]

А теперь я по своему

МК за 20 век - фамилии далеко не у всех
МК за 1850- 1900 г. - фамилии изредка попадаются
МК и исповедки 1850-1765 - фамилий ни у кого
Ревизии, МК и ИР 1765-1720 г. - фамилий ни у кого
Подворные переписи 1710-1669 - фамилии у пары человек, в переписной 1669 г.
Писцовые и переписные 1646-1620 г. - кое у кого есть фамилии

Я что, должен сделать вывод что фамилии были ?

Нет, я могу лишь сделать вывод о том, что на это вопрос нет ответа.

Dyk написал:

[q]
А мне казалось, что после 1861 фамилии появились почти у всех крестьян..нет?
[/q]

Не у всех. Мне попадались метрики самого конца XIX века по приходам, где священник уже ввел в практику запись актовых записей с фамилиями. Так вот там попадались записи, где он сам не знал что написать: "крестьянина XXX деревни Ивана Степанова (Степанова) ...." В скобках он вписывал фамилию крестьянину у которого фамилии не было. Степановых реально не проживало в данной деревне. Тем, у кого была фамилия, он ее вписывал без всяких скобок.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Я что, должен сделать вывод что фамилии были ?

Нет, я могу лишь сделать вывод о том, что на это вопрос нет ответа.
[/q]

Я согласен, что "групповой зачет" в данном вопросе неприменим. По каждому отдельному семейству можно провести подробный анализ документов и идентифицировать поколение в котором появилась устоявшаяся фамилия, даже если она не была указана. Для этого надо комплексно собирать сведения со всех сохранившихся документов, где фамилия указывалась по всем ветвям. После сведения к одному общему предку можно будет получить итоговый результат и предка, от которого пошла фамилия.

polops написал:

[q]

Raisa28 написал:
[q]

Бесфамильные крестьяне.
[/q]

На чем основано? Год посмотрите--1885....
Фамилии у крестьян были...
Это "традиция" данного прихода оформления записей без упоминания фамилий!!
[/q]

Так же хотел задать этот вопрос)
Сейчас ищу информацию про прабабушку, в замужестве стала Панковой, но и у прадеда тоже нет фамилии в записи при рождении 1877 г., то есть я правильно понимаю, что фамилию просто не писали но она была или ее не было и дали им как понравилась попу? Если смотреть других предков то там почти с 1800 года у всех стояла фамилия и это тоже Тульская область
Пока писал все ответы получил)))

Задам может глупый вопрос и распространённый, как то с сословием это могло быть связано если простой крестьянин записывали без фамилии и казённый например или проходивший военную службу?

Владимирская губерния, деревня владельческая, к 1858 году в 40 дворов.
По всем родам и дворам анализ.

Писцовые и переписные 1646-1620 г. - ( не исследовано)
Подворные переписи 1710-1669 - ( не исследовано)
Ревизии, МК и ИР : в 1720 (РС) у всех семейств фамилии указаны; 1740-1765 г. - фамилий ни у кого не указано
РС, МК и ИР: 1765-1850 - фамилий ни у кого не указано
МК за 1850- 1900 г. - фамилии начинают встречатся в РС (1858) 1 фамилия,до 1880 ни одной , с 1881-83 гг через одного,с 1884 у всех....
МК за 20 век - фамилии у всех (но ни одной из тех, что были в 1720г )!

считаю, что фамилии были, но нужды писАть их в РС, МК и ИР не было.

polops написал:

[q]
Одно село...Одно сельское общество!!! Какие еще вопросы???
[/q]

У одних было, у других - не было.
Мне встречались ревизии, где у одних семейств записана фамилия, а у других нет. Одновременно.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Ревизии, МК и ИР 1765-1720 г. - фамилий ни у кого
[/q]

У меня есть одна ветка, где фамилия записана и в эти годы у крестьян! И у них же в 1674 году записана фамилия, но другая.
Это Рязанская губерния.
Есть и другая ветка, в Сольвычегодском уезде. Но там, конечно, с фамилиями другая немного ситуация, чем в западных и южных областях. Там фамилия тоже в 1645 году уже есть, и дальше везде записана.

camy, написала "считаю, что фамилии были, но нужды писАть их в РС, МК и ИР не было" Поддерживаю. Все определяет необходимость однозначной идентификации человека. idylle указала на особенность Сольвычегодского уезда - наличие у крестьян фамилии. Дополню, что это черносошные крестьяне и они имели право покупать и продавать надел земли. Сделка закреплялась договором. А это юридический документ, требующий однозначной идентификации участников. Договора купли-продажи и другие виды сделок известны с середины 16 века.

camy написал:

[q]
считаю, что фамилии были, но нужды писАть их в РС, МК и ИР не было.
[/q]

Так же склоняюсь к вашему мнению, фамилии были. Вот отношение дворян к крепостным было разное. Одни дворяне составляли РС с фамилиями, другие указывали только наличные души. По моему личному опыту все крестьяне дворян Похвисневых начиная с 1782 года имели фамилии, а это около 10 деревень. НО лишь только одна семья не имела фамилии, вплоть до 1850 года.Как это объяснить не знаю, но факт есть факт.

DudinAF написал:

[q]
считаю, что фамилии были, но нужды писАть их в РС, МК и ИР не было" Поддерживаю. Все определяет необходимость однозначной идентификации человека.
[/q]

Ревизский стол требовал от дворян указывать точное количество крепостных, возраст, куда выбыл и т.д. Это было необходимо для уплаты налога в казну царя батюшки. Ведь за утайку были серьезные штрафы для дворян. Но вот почему одни дворяне вели РС очень четко и указывали ФИО, а другие нет, тоже вопрос.