Помогите прочитать текст - 2020 - Генеалогический форум. Тема №104558

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.

7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом

Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.

Более расширенный алфавит скорописи

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

Raisa28 написал:

[q]
Бесфамильные крестьяне.
[/q]

На чем основано? Год посмотрите--1885....
Фамилии у крестьян были...
Это "традиция" данного прихода оформления записей без упоминания фамилий!!

polops написал:

[q]
Фамилии у крестьян были...
[/q]

Это невозможно проверить если они не указаны

Товарищ Саахов написал:

[q]
Это невозможно проверить если они не указаны
[/q]

Товарищ Саахов....Ну вот и Вы туда же.... Зачем??

Вы же опытный ....

Были фамилии ...были.Первую запись в том скане прочитайте.
И запись 4 также. Из одного села персонажи.

По-своему опыту.... Ревизия 1817 г(РС7)--все крестьяне с фамилиями.....
МК за 1800--1878 гг....фамилии указаны у 15-30% прихожан...
Я, что должен сделать вывод,что у других фамилий не было??
Это же...глу...!!

polops написал:

[q]
На чем основано? Год посмотрите--1885....Фамилии у крестьян были...
[/q]

У моих и их соседей, не было.
Вятская губерния.

Raisa28 написал:

[q]
У моих и их соседей, не было.
Вятская губерния.
[/q]

Дайте ссылку на деревню или село.
В 1885 году фамилии были.

polops написал:

[q]
В 1885 году фамилии были
[/q]

Откуда Вы знаете точно, что фамилии были, если они не записаны?
Множество примеров, когда фамилии типа Федоров, Петров и т.д. появились только в начале 20 века. И прекрасно можно отследить "того самого" Федора или Петра. Более того, даже у солдат в военных документах можно нередко увидеть: Иван Петрович Петров, Михаил Федорович Федоров. Что говорит в пользу того, что фамилии появились вот совсем недавно, от имени их дедов.

idylle написал:

[q]

Откуда Вы знаете точно, что фамилии были, если они не записаны?
[/q]

Ну еще....Ну 4 запись прочитайте....Одно село...Одно сельское общество!!! Какие еще вопросы???

А мне казалось, что после 1861 фамилии появились почти у всех крестьян..нет? А что в МК их могли не записывать - это запросто. Сам с таким сталкивался.

polops написал:

[q]
По-своему опыту....
[/q]

А теперь я по своему

МК за 20 век - фамилии далеко не у всех
МК за 1850- 1900 г. - фамилии изредка попадаются
МК и исповедки 1850-1765 - фамилий ни у кого
Ревизии, МК и ИР 1765-1720 г. - фамилий ни у кого
Подворные переписи 1710-1669 - фамилии у пары человек, в переписной 1669 г.
Писцовые и переписные 1646-1620 г. - кое у кого есть фамилии

Я что, должен сделать вывод что фамилии были ?

Нет, я могу лишь сделать вывод о том, что на это вопрос нет ответа.

Dyk написал:

[q]
А мне казалось, что после 1861 фамилии появились почти у всех крестьян..нет?
[/q]

Не у всех. Мне попадались метрики самого конца XIX века по приходам, где священник уже ввел в практику запись актовых записей с фамилиями. Так вот там попадались записи, где он сам не знал что написать: "крестьянина XXX деревни Ивана Степанова (Степанова) ...." В скобках он вписывал фамилию крестьянину у которого фамилии не было. Степановых реально не проживало в данной деревне. Тем, у кого была фамилия, он ее вписывал без всяких скобок.