Помогите прочитать текст - 2020 - Генеалогический форум. Тема №104558

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.

7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом

Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.

Более расширенный алфавит скорописи

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

nikita0995 написал:

[q]
Непонятно кто чей сын. Там после слова "причетника" стоит значок типа "Vi", похожий на знак сноски, примечания.
И такой же символ стоит над пометкой на полях, значит сноска относится к слову "причетника".
Для уверенности глянуть бы еще на оборот предыдущего листа, вдруг эта пометка на полях относится к предыдущей странице, а не к этой (маловероятно).

Только вот там написано в начале, что объявляет обо всём этом Иван, а не Яким Иваницкий. И бывшего дьячка тоже Иваном звали.
А в конце документа написано - Яким Иваницкий руку приложил. В итоге непонятно кто там чей сын, кто объявлял, кто подписывал...
[/q]

Нашла ещё документ за 1754 год, там понятно написано, что Яким Иваницкий - родной сын Ивана Андреева Попова, дьячка Утяцкой слободы, который за дряхлостью служить не может. В общем, парню фамилию поменяли)) Папина была, видать, не такая звучная))

Guzel13
Иван Иваницкий прсился на место дьячка
Ивана Попова, который ушел в священники Терсютской слободы
А руку приложил пономарь Яким Иваницкий
(который вполне может оказаться отцом Ивана)

nikita0995 написал:

[q]
[/q]

С поправкой согласен.
Похоже, писарь запутался в именах (как и я),
Иван=Еким?

nikita0995 написал:

[q]
А Яким Иваницкий это кто?

[/q]

Значит, так)) Яким Иваницкий является сыном Ивана Попова, ну и в принципе отчество у него действительно Иванович, это я знаю из более поздних документов. Я тут не выложила первые листы, мне там всё понятно было, оттуда и следует, что Яким просится на место дьячка вместо Якова Пушкарева. В ревизии 741 года он не был указан, поэтому его возраст они определяют только из ведомости семинаристов за 1748 год, где ему 14, то есть на момент данного разбирательства в 1751 ему должно быть 17. Но сам он заявляет, что вообще-то ему 20 лет от роду.. Возможно, на должность дьячка был какой-то возрастной ценз, поэтому было важно указать такой возраст, кто их разберет, чего они там мудрили 300 лет назад)) Сейчас прочла, что да, возраст был важен, дьячком можно было стать только по достижении 20 лет.
В общем, работу Якимка получил)))
Он потом в 1754 году будет проситься уже на ступеньку выше, в дьяконы)
А тема Ивана Иваницкого осталась не раскрытой))

Спасибо большое за помощь! Всё-таки коллективное обсуждение всегда помогает докопаться до сути)

nikita0995 написал:

[q]
[/q]

Возможно)
Есть у меня в прямых предках священник Стефан Иванов, который тоже стал неожиданно Иваницким примерно тогда же, вот я и ищу точки соприкосновения, есть ощущения, что кто-то у них общий, но докопаться пока не могу.

Помогите прочитать. А самого есть сомнения.

Zelflosser написал:

[q]
Помогите прочитать. А самого есть сомнения.
[/q]

аднадворец Радион Никифоров понял за......(?) Скопинский округи села Руденки пономаря Пимена Михайлова
дочь ево Евдокию первым браком

Однодворец Родион Никифоров понел за себя Скопинской округи села Рудинки пономаря Пимена Михайлова дочь ево Евдокею первым браком

demontazh написал:

[q]
Родион Никифоров понел за себя Скопинской округи
[/q]

...понел за себе...