Помогите прочитать текст - 2020 - Генеалогический форум. Тема №104558

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.

7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом

Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.

Более расширенный алфавит скорописи

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

Помогите, с прочтением, стр.26., внизу

Жену Дмитрия Федоровича, звали Ариной Ивановной?
Старинная, тогоже погоста крестьянская дочь?

Остался документ 1648 года.

Деревня Махонинская ??????? (я так понимаю я не разобрала второе название деревни).
Двор Ивана ????????? Тимошка 4 годов.
Двор ????? Васька ??? Махонин да ?????? его Гришка ?????
Двор Петрушка Семенович Махонин
Двор Захарко Федоров сын Махонин ????????
Дальше в синем прямоугольнике не поняла. Речь всё про ту же деревню или уже про другую.
Двор Ивашки Семенова ???????????

LeTom написал:

[q]
DerMagistr
Акджар?
[/q]

Точно, оно! Большое спасибо!

alla -zalivina написал:

[q]

Помогите, с прочтением, стр.26., внизу
Жену Дмитрия Федоровича, звали Ариной Ивановной?
Старинная, тогоже погоста крестьянская дочь?
[/q]

Да, всё верно.

Lisselena написал:

[q]
Остался документ 1648 года.
[/q]

Деревня Махонинская
а в ней крестьян: Двор Ивашко Демидов
да дети ево Тимошка да Илюшка
четырех годов. Двор Васька Алексеев сын
сын (в тексте дважды) Махонин да дети ево Гришка
да Кирюшко. Двор Петрушка Симанов
сын Махонин. Двор Захарко Федоров
сын Махонин да захребетник
Богдашко Демидов да сын ево Ми(тька? не ясно, т.к. край листа на фото обрезан)
В синем прямоугольнике:
Деревня Кикелинская а в ней крестьян:
Двор Митька Савельев сын Крехалев
Ниже прямоугольника:
Двор Ивашко Симанов да дети ево
Васка да Ивашко да Еремка да Исачко
да Ивашковы дети Левка трех годов
да Максимко годовой. Двор Ивашко
да Лучка Потапьевы да Ивашковы дети
Микитка да Ивашко трех годов
да Лучкины дети Ромка четырех годов
да Косайка? годовой. Пустошь, что была
деревня Нагавицынская а в ней: Место (далее не разобрать)

nikita0995 написал:

[q]
Добро пожаловать в 16 век,переписных книг по нему гораздо меньше, и если они сохранились по вашей местности - можете попытать счастья поискать там свою деревню
[/q]

Увы, тут не все так просто
Даже если переписные книги 16 века сохранились - большинство исследователей ждет лютый облом причина которого - Смутное время и сопутствующее ему великое разорение, которое затронуло почти всю Северо-Западную часть России.
Если взять переписные 1620-х годов, то по сравнению с книгами 1600-04 годов на месте тех деревень очень часто нарисованы пустоши. К концу 1620-х годов население начинает появляться, но как правило нигде в книгах не написано откуда оно пришло.
И получается до зарезу обидная картина: переписные 16 века есть, но они бесполезны, т.к. старое население никак не связано с новым

Сам пока нахожусь на очень дальних подступах к временам смуты, но читать о такой проблеме приходилось не раз.

timas написал:

[q]
Косайка
[/q]

Костка

Товарищ Саахов написал:

[q]
И получается до зарезу обидная картина: переписные 16 века есть, но они бесполезны, т.к. старое население никак не связано с новым
[/q]

Небольшое уточнение. Переписные книги заканчиваются 1646 годом, ранее идут писцовые. В писцовых вообще крайне скудно представлялось население, чаще всего записывали главу двора и все, иногда могли брата записать или старшего сына. Соответственно, без указаний, кто откуда прибыл. По этой причине очень часто увязать даже переписную 1646 и писцовую 1627-1628 гг. остается непреодолимой задачей, не говоря уж о XVI веке. В моей практике я только единожды преодолел этот барьер.

timas написал:

[q]
Деревня Кикелинская
[/q]

timas написал:

[q]
деревня Нагавицынская
[/q]

Огромное спасибо! С деревнями разобралась! Это деревни Кикелиская и Ногавицынская. Я до этого о них даже не слышала, только сегодня нашла упоминание о них в этом документе и в документе 1562 года. Очень интересно!

nikita0995 написал:

[q]
Я так понимаю, что Петр 25 лет, который сын Ерёмы - это и есть ваш Пётр Еремиев, правнук Фёдора Махонина.
Батюшка его Ерёма - это и есть Еримей, 1659 года рождения.
А батюшка Еримея - Захар, 1622 года рождения.
А батюшка Захара - Фёдор, родился возможно раньше 1600 года, или максимум в 1604 году.
[/q]

Вполне возможно, только тогда у меня с датами небольшое, но расхождение. Хотя для того времени +/- 2-3 года наверное и неплохо, да? Просто по моим данным Пётр был 1690 года рождения. А по документу 1712-1713 выходит 1687-1688 год рождения. А так да, все сходится. Других Захара и Петра Махониных я не вижу.

nikita0995 написал:

[q]
Добро пожаловать в 16 век,переписных книг по нему гораздо меньше, и если они сохранились по вашей местности - можете попытать счастья поискать там свою деревню.
[/q]

Спасибо, попробую. Хотя и 16 поколений рода Махониных тоже неплохо, большая удача, как Вы говорите. Огромное спасибо Вам и другим участникам форума. Без Вас этих 16 поколений я бы не составила!

Помогите прочитать текст - 2020

(АРХИВНАЯ тема)