Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
О статусе наследника
при доступе к информации/документам
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 864
| Наверх ##
1 июля 2020 23:43 Ведомственные архивы и архивы организаций не хотят брать ответственность на себя. Я звонил начальнику архивов РЖД. В личной беседе он сказал, что сделал запрос в Росархив, примерно неделю назад. Хочет уточнить их казус с изданием 143 приказа для своих архивов (федеральных и архивов госорганов). В плане упомянутого в этом приказе допуска наследников по закону через заявление и доки о родстве. По моему разумению он получит отписку. О чем я ему сказал. Договорились, что я ему позвоню через недели три. Еще раз обсудим проблему допуска меня и моей матери к делу ее отца в архиве ЮВЖД.
Дело в том, что архивы, напрямую не подчиненные Росархиву, никто скорее всего наказывать не будет. За их выдачу дел ограниченных ФЗ по статье 75 лет и тд и тп не наследникам, а родне. Но, чтобы их выдавать надо их просматривать. Каждое. Определяться, что является тайной, и тд. Поэтому проще не дать, если нет СВИДЕТЕЛЬСТВА.
Начальник архива привел в качестве аргумента два абстрактных примера.
Первый. Родственник уверил архив, что его предок герой СССР. Получил допуск к делу без наследования. Посмотрел дело в архиве РЖД. Оказалось, что предок дезертир и совсем не герой. Дело демонстративно бросил и ушел.
Второй. Дали допуск родне к делу. В деле оказались доки о болезни. Родня доки опубликовала. Те, кто являлись наследниками, подали в суд на неправомерное ознакомление с инфой.
Вот такие доводы.
Без определенных ссылок на реальную правовую базу. | | |
| MenschN Начинающий
Сообщений: 36
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
27 августа 2020 11:25 30 августа 2020 22:07 Здравствуйте.Спешу сообщить хорошие новости.
После долгой переписки с архивным отделом РЖД г.Новосибирск , и обращением через веб сайт к самому главному Белозерову, О том, что мы не можем получить копии документов на своих родных , тк у нас нет документов наследника, Что это очень важно для нас, это поможет нам в дальнейших поисках предка и т.п, Нам на днях позвонили из РЖД Новосибирска!!! и сообщили , что они получили Разьяснение РОСАРХИВа из Москвы и теперь наш запрос рассмотрят и полный ответ будет нам направлен почтой, так что ждемс
.
Разьяснение РОСАРХИВА от 21.07.2020г № 9/1827-III порядок организации доступа граждан к документам
Пишите !!! Должно все получиться!!!
 | | Лайк (3) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
| Наверх ##
31 августа 2020 14:21 Ответ отдела архивов РЖД
 | | Лайк (3) |
| krustik Участник
Москва
Сообщений: 67
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44 | Наверх ##
7 сентября 2020 23:20 7 сентября 2020 23:35 Мне кажется вы пытаетесь мирным путем бороться с уголовным деянием по статье Самоуправство, что весьма распространено у нас, очень напоминает как таможенники арестовывали недавно автомобили на основании несуществующих и соответственно незаконных якобы подзаконных актах Евразс (что никогда не были ни приняты Думой, ни опубликованы нигде).
Прокуратура сейчас стала довольно странным ведомством и порой уже не отвечают на жалобы, поэтому придется нести в канцелярию и с ними тоже бодаться чтобы победить такую глупость. Мне тоже однажды чиновница что-то пробурчала про наследников, но видимо у нее язык заплелся, док-ты о родстве конечно, права (доступа) и обязанности в РФ не подлежат наследованию (включая все равны перед законом - в праве доступа всех родственников), иное - самоуправство. Берите мотивированный ответ и к прокурору. | | |
| ChiSeko Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
15 октября 2020 12:07 Скажите, удалось ли заполучить разъяснение РОСАРХИВА для ознакомления? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
| Наверх ##
15 октября 2020 19:27 ChiSeko, Росархив отказался выдать копию письма, но пригласил к себе его почитать. Отказ выдать копию сейчас в стадии обжалования. | | |
| ChiSeko Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
16 октября 2020 7:55 Maksim Andreevich написал: [q] ChiSeko, Росархив отказался выдать копию письма, но пригласил к себе его почитать. Отказ выдать копию сейчас в стадии обжалования.[/q]
Спасибо, будем ждать результат. Забавно выходит, что ни вопрос от граждан, то битва с бюрократией и некомпетентностью чинуш. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
| Наверх ##
11 ноября 2020 9:59 11 ноября 2020 21:26 Получена копия письма Росархива в ОАО РЖД, в котором он пишет, что для доступа к документам моложе 75 лет достаточно документов о родстве.
При этом на письма граждан, с которых архивы железных дорог потребовали свидетельство о наследстве, Росархив ранее отвечал, что все законно.
В ответах на 3 (три!) письма Архивного Дозора Росархив также ранее отстаивал позицию со свидетельством о наследстве...
  | | Лайк (8) |
| ChiSeko Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
11 ноября 2020 16:06 Получается что РосАрхив одновременно на один вопрос дает противоречащие друг другу ответы? На что в итоге ссылаться? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
| Наверх ##
11 ноября 2020 21:10 15 ноября 2020 14:43 Не впервой )) Ссылайтесь на письмо от 21.07.2020, возможно, я некорректно выше написал, но именно оно было крайним. Также ссылайтесь на адвокатское заключение (см. первый пост). Обратите еще внимание на п.3.2.3 Порядка (а он зарегистрирован Минюстом) http://archives.ru/documents/o...1_0uA0fkcoДа, Порядок формально не распространяется на ведомственные архивы. Но ведь странно говорить, что в госархивах документы о родстве подтверждают статус наследника по закону, а в ведомственных архивах (госорганов и огранизаций) – нет. Тем более когда речь о доступе к архивным документам периода СССР, т.е. даже не собственности самих организаций - по 125-ФЗ это госсобственность. При этом когда граждане и Дозор обращали внимание РА на эту коллизию, то РА уходил от прямого ответа. Но когда на эту коллизию обратил внимание РЖД, то пришел вполне адекватный ответ. Если кратко, то в рамках 125-ФЗ не должно быть разделения наследник/родственник. Если человек доказал родство (тем более укладывающееся в очереди наследования по ГК РФ), то для архива он наследник по закону и архив не вправе требовать иные документы, касающиеся наследования имущества. Так написано в указанном выше Порядке Росархива. Так РА ответил ОАО РЖД. Видимо, такого же мнения и Исполнительная дирекция ПФР. При этом если человек добровольно и инициативно предоставит свидетельство о праве на наследство, то документы о родстве ему предоставлять не нужно. | | Лайк (3) |
|
