О статусе наследника

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

grouon написал:

[q]
Но все они уже называются наследниками, еще до принятия наследства. Правильно ли я понимаю ситуацию?
[/q]

Да, именно так.

grouon написал:

[q]
И на чем тогда основано (в плане законов) полученное мной заключение Росархива?
[/q]

Это их частное мнение, не являющееся нормативным правовым актом или официальным разъяснением законодательства.
Видимо, формальный подход, перестраховка: раз написано "наследники", то принесите бумажку, где будет написано "наследник".

Соответствующая проблема обозначена в ряде обращений в органы власти. Думаю, форумчанам будет небезынтересно ознакомиться с постановкой вопроса. Привожу фрагмент из своего обращения в Госдуму (которое находится на рассмотрении в настоящий момент).

"Одним из существеннейших источников биографических сведений являются личные дела (иные документы персонального характера), хранящиеся как в государственных и муниципальных архивах, так и в ведомственных архивах (архивах органов власти, организаций, учебных заведений и т.д.). Согласно Федеральному закону от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», порядок использования включенной в состав архивных фондов документированной информации устанавливается законодательством об архивном деле в Российской Федерации (ч. 3 ст. 4 149-ФЗ), а порядок доступа к персональным данным граждан (физических лиц) – федеральным законом о персональных данных (ч. 9 ст. 9 149-ФЗ). При этом действие Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» не распространяется на отношения, возникающие при организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации (ч. 2 ст. 1 152-ФЗ). Коротко говоря, доступ к информации из архивных документов регулируется Федеральным законом от 22.10.2004 № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации», а обработка (то есть использование и предоставление) персональных данных вне архивных документов, – Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных».
Личные дела – это документы ограниченного доступа. И закон «Об архивном деле в РФ», и закон «О персональных данных», определяя условия доступа к подобным документам, оперируют, в частности, термином «наследники» (ч. 3 ст. 25 125-ФЗ «Об архивном деле в РФ», ч. 7 ст. 9 152-ФЗ «О персональных данных»).
Использование термина «наследник» в законах об архивном деле и персональных данных является потенциальным фактором дискриминации. Дело в том, что наследование, как оно понимается в Гражданском кодексе Российской Федерации, которым регулируется данная сфера, касается только имущества и имущественных прав и обязанностей (ст.ст. 1110, 1112 ГК РФ). Информация же, содержащаяся в архивных и прочих документах, в принципе не является имуществом и не может быть предметом наследования. Из-за этой правовой несообразности исследователям семейной истории (которые по большей части являются наследниками по закону, а не по завещанию) на практике приходится сталкиваться с ситуацией, когда ведомственный архив, в котором хранятся документы ограниченного доступа со сведениями о жизни или персональные данные умершего лица, требует предъявления свидетельства о праве на наследство, не довольствуясь предоставленными документами, подтверждающими родство и факт смерти интересующего лица.
Но как можно получить свидетельство о праве на наследство в отношении информации, коль скоро отсутствует юридический механизм наследования неимущественных прав? И наоборот, каким образом свидетельство о праве на наследство в отношении имущества может подтверждать права на доступ к информации, каковая по определению не может входить в состав наследства?
Даже если трактовать указанные статьи в том смысле, что право распоряжаться доступом к биографической информации и персональным данным умершего автоматически принадлежит наследнику, принявшему имущественное наследство, это не отменяет дискриминации, но лишь подчеркивает ее, поскольку далеко не каждый человек, входящий в круг наследников по закону, действительно когда-либо принимал или может принять наследство с оформлением свидетельства о праве на наследство (самый простой случай – это отсутствие имущества, которое могло бы быть принято по наследству либо невозможность принятия наследства в связи с истечением срока такового принятия и т.п.)".

Сегодня получил ответ на свое обращение (основной посыл которого изложен выше) из Минкомсвязи.

Реакция на запрос с адвокатским заключением из первого поста - покочевряжились, но выдали.

Maksim Andreevich Искренне поздравляю с удачным применением полученного адвокатского заключения. Интересна позиция указанного архива ВУЗа (в лице ректора). Они просто "идут навстречу" родственнику (внучке) в "этот раз". "Закрывают глаза" на отсутствие некоторых документов (подтверждающих наследование) и просят в следующий раз "неукоснительно соблюдать законность". Видимо, как не печально, но адвокатское заключение представленное вами (оно также размещено на сайте "Архивного дозора") пока не является абсолютной панацеей. И "бить по рукам", с его помощью, отказывавшие ранее архивы может не получиться.

Maksim Andreevich, огромное спасибо вам за "неостывающие" внимание к теме и попытку решить вопрос глобально. Жду какой ответ получу на свой запрос из ЮВЖД, к которому также прикрепил данное адвокатское заключение. Подскажите, вы отправляли это заключение в Росархив?

Абсолютная панацея - это только судебное решение уровня Верховного или Конституционного суда. Все остальное лишь попытки противостоять той или иной нежелательной трактовке законодательства разного уровня весомости.
Как мне кажется, тут сыграл именно статус адвоката, ведь к нему идут, когда настроены решительно, вплоть до суда. Вуз просто решил сохранить лицо и не связываться.

Да, в Росархив направил, ждем. Ответ здесь опубликую.

Еще один положительный пример

burlayfo написал:

[q]
ПФ № 8 в Москве сначала отказал , однако после повторного письма и прикрепленного скана адвокатского письма сообщил что вышлет на почтовый адрес 82 листа копии пенсионного дела.
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/27/24958/p3219096.htm#pp3219096

Пришел ответ Росархива на запрос о подтверждении статуса наследника при доступе к архивным документам в госорганах и организациях (ведомственных архивах).
Что можно отметить:
1. Росархив считает, что в 125-ФЗ речь идет не об информации (нематериальное благо, которое по ГК РФ не наследуется), а о самом носителе, поэтому наследник наследует этот носитель (вещь) и вроде как никакого противоречия и нет. Но ведь в запросе речь шла об арх.документах, находящихся в собственности госорганов и организаций, поэтому об их наследовании речь не может идти в принципе.
2. Росархив упирает, что госорганы и организации в соответствии с ч.5 ст.26 125-ФЗ сами устанавливают порядок доступа к своим документа, при этом забывая, что в соответствии с данной статьей этот порядок, в свою очередь, должен соответствовать порядку, установленному Росархивом. То есть именно Росархив здесь должен играть первую скрипку, от чего он устранился.
3. В последнем абзаце Росархив все же смягчает риторику, говоря, что наследник МОЖЕТ подтвердить свой статус свидетельством о наследстве. Но значит ли это, что можно подтвердить и иными документами, например, о родстве, как это предусмотрено в приказе Росархива №143 в случае гос. и мун. архивов?
Все это я уточню в следующем запросе.

Maksim Andreevich написал:

[q]
1. Росархив считает, что в 125-ФЗ речь идет не об информации (нематериальное благо, которое по ГК РФ не наследуется), а о самом носителе, поэтому наследник наследует этот носитель (вещь)
[/q]

Выходит,что человек, предоставивший свидетельство о праве на наследство, может забрать носитель информации о наследодателе из архива?

при доступе к информации/документам