Ивановы и Осиповы
Москва, МО, Тверская губерния
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
5 сентября 2011 23:42 dombaisaglara написал: [q] Ну, да, Марьяна, я думаю, он там и служил. А что нам это дает? Давайте решим, кто будет смотреть Судислово? [/q]
Виталий, а какие-то данные по этому полку сохранились? Какая там вообще информация может быть? Например, деревня, откуда призывался, может быть? Возраст? Мы же про Павла Семеновича так точно ничего пока и не узнали - откуда, возраст? По Судислову Наталия часть документов отсмотрела, мне нужно уточнить, выписать, что именно. После отпуска информацию пока не систематизировала. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
6 сентября 2011 0:14 Да я про Володино. Алексей Григорьевич Осипов мог там служить. | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
6 сентября 2011 9:08 dombaisaglara написал: [q] Да я про Володино. Алексей Григорьевич Осипов мог там служить. [/q]
В смысле - Григорий Алексеевич. Да, это я поняла. Так все-таки какие-то данные по этому полку хранятся? Я почему спросила по Павла Семеновича (мужа АГ). Не зря же он купил землю в тех местах, наверняка откуда-то оттуда же был. У нас это предположение проскальзывало - с Монасеино. Поэтому в принципе мог служить в том же полку? ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
6 сентября 2011 20:57 6 сентября 2011 21:04 Мне кажется, это очень сильно притянуто за уши. Действительно, иногда в РГВИА есть списки на рядовых и то, откуда они призваны. Однако тот момент, почему с одной деревни призывают в один полк меня лично удивило. Я, наверное, что-то не знаю.
В общем это имело смысл, если бы вот такое количество призванных как из Володино шло бы по Верейкам или по Монасеино. Но оно идет именно по Володино.
Так или иначе, я думаю, по стратегии надо двигаться как двигаемся - я досмотрю метрические, это давало всегда долгий, но четкий вариант. После обработки Натальей результатов по Судислово, там есть целый список источников, которые привела Наталья, осмыслим их и помозгуем,можно ли еще что сделать.
Я, честно признаться, думаю, что лучше просмотреть метрички по Монасеино. | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
7 сентября 2011 20:34 7 сентября 2011 20:35 1.dombaisaglara написал: [q] Однако тот момент, почему с одной деревни призывают в один полк меня лично удивило. Я, наверное, что-то не знаю.[/q]
Интересно, но может быть это некая негласная практика? Почему бы людей из одной деревни не призывать в одно место служить? Куда же могли Монасеинские призываться? 2.dombaisaglara написал: [q] После обработки Натальей результатов по Судислово, там есть целый список источников, которые привела Наталья, осмыслим их и помозгуем,можно ли еще что сделать.[/q]
По Судислову, мне кажется, основную версию, которую нужно проверить - факт смерти родителей Александры, рожденной в 1884 году. Это которые: nmash написал: [q] Муриковской волости деревни Судислова крестьянин Матвей Федоров и законная жена его Васса Евфремова, оба православного вероисповедания.[/q]
Вот только, какой период смотреть... и вообще - есть ли эти книги. Спрашивала дядю, он совершенно не помнит, когда баба Саша отмечала день рождения. А жаль... 3.dombaisaglara написал: [q] Я, честно признаться, думаю, что лучше просмотреть метрички по Монасеино. [/q]
Такой же вопрос - за какой год? И что искать? Если искать рождение Павла Семеновича, то возраст его я просто не представляю - пока он нигде не проскакивал. Понятно, что, если он учитывался в 1906 году как имеющий право голоса в Москве, то ему минимум должно быть на тот момент 21 год, как я понимаю. Соответственно, метрики следует смотреть по нисходящей с 1885 года. Но Монасеино-то у нас проходит лишь косвенно! По одной лишь восприемнице Пелагее Семеновне при рождении Екатерины в 1910 году. Что же искать дальше? ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
11 сентября 2011 19:35 Вчера пообщалась с двоюродной тетей, если я не ошибаюсь. Внучкой Михаила Григорьевича.
Ее дед тоже говорил про приемную семью и деда Николая, у которого они жили.
Правда, про пожар я не уточнила, но сделаю это в ближайшее время.
Кажется, ситуация стала частично у меня проясняться!
Итак, все-таки предположить, что так или иначе Александра дочь Григория и Анны Осиповых, ну может родилась до брака, то
1884 - родилась Александра
1888 - брак Григория и Анны
1893 - родился Михаил
1895 - родилась Анастасия
1898 - родилась Елена (т.е. Анна еще жива)
Итак, дата смерти Анна пока не известна, причина - тоже.
1901 год
21 января умирает Елена - дочь Григория и Анны
31 января Григорий уже женится на 21-летней Евдокии.
У него на руках ТРОЕ детей - 17, 8 и 6 лет!
1902 у Григория и Евдокии рождается Петр
1903 родился Георгий, умерший в том же году.
1905 году умирает Григорий.
Александре - 21, Михаилу - 12, Анастасии - 10!!
Думаю, 25-летней Евдокии с малолетним сыном на руках такое хозяйство может быть и не нужно!
Петр Григорьевич, кстати, на момент начала ВОв оказался живущим в Павловской слободе, так что Евдокия вполне могла уехать из Володино.
Соответственно эти трое оказываются на воспитании у брата своего отца - Николая Алексеевича, которому на тот момент всего 50 лет.
И, кстати, записей о рождении его детей мы что-то не встречали!!!
Кстати, может поэтому Александра долго замуж не выходила - воспитывала, поднимала младших. И поэтому же с чистой совестью оставила Анастасии на воспитание в Москве мою бабушку.
НО! Историю с рождением Александры я пока объяснить не могу!! ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
19 сентября 2011 17:32 Встречалась вчера с родней со стороны Михаила Григорьевича Осипова!
Очень довольна поездкой!!!
И, может мне этого хочется, но что троюродная тетя, что брат (ее сын) ОЧЕНЬ походи на мою бабушку.
А АГ похожа на фото МГ, пока скана нет.
В любом случае, пробирочка у меня на руках+)
Так или иначе, но выделю у мамки гены Волоколамской родни и отделю АГ от ПалСеменыча. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
21 сентября 2011 20:56 А если резюмировать все несколькими предложениями, то что получается -то? | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
22 сентября 2011 16:07 dombaisaglara написал: [q] А если резюмировать все несколькими предложениями, то что получается -то? [/q]
Ну, если честно, то совсем резюмировать получится только после получения результатов генетического теста. Пока в легенду о сиротстве вполне вписываются факты о том, что: 1. Примерно в 1900 году Александра 16 лет, Михаил 7 лет и Анастасия 5 лет теряют мать. 2. В 1905 году Александра 20-21 года, Михаил 12 лет и Анастасия 10 лет теряют отца. Вот здесь и появляются приемные родители, а точнее родственники, которые их воспитывали дальше, у которых они жили! Это дед Николай Алексеевич, старший брат Григория, так же живший в Володино, о котором говорила и Александра Григорьевна, и Михаил Григорьевич, со слов его потомков (с которыми я общалась) Пока нет никаких фактов, объясняющих ситуацию с рождением Александры. Варианты: 1. Она родилась у Григория и Анны до официального брака, потому что Григорий был в армии, думаю, всяко могло случиться. 2. Она действительно дочь Матвея Федорова, получается двоюродная сестра Анны Макаровны - первой жены Григория. 3. все, что угодно. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
25 сентября 2011 15:35 Понятно, надеюсь, окончательный досмотр метрик что-то прояснит. Верю в это! Сделаю это в октябре! | | |
|
