Ивановы и Осиповы

Вчера еще раз с мамой обмозговали историю прадеда - Пал Семеныча Иванова.
Все-таки слишком продуманными выглядели его приготовления для того, что бы так вот "случайно" быть убитым в поезде.

По рассказу получается - землю продал, закупил бабке всякой техники, которую она потом в колхоз отдала.
Развелся с ней (!), она взяла девичью фамилию, оставив детям отцовскую.
А потом уехал с деньгами покупать лошадей!! Это в 18-то.. или 19 году!
И в дороге был убит!
Где, когда никто не знает. НИ свидетелей, ни свидетельств не осталось.
На все вопросы прабабка говорила "Тише-тише" - это мама вспоминает.
Спрашивается, а действительно ли мой прадед погиб???
Вполне возможны два варианта:
1 - ушел воевать, но, думаю, если бы он воевал за белых, где-то бы это всплыло по жизни, а этого нигде не было.
2 - эмигрировал.

Если бы можно было это как-то проверить...

nmash написал:

[q]

В Верейках? Могли остаться документы о продаже...

[/q]

Виталий смотрел в ГАТО, там ничего нет.
Ни о покупке, ни о продаже.


nmash написал:

[q]

В Верейках или Москве?
Св-во о разводе есть? Его дата?

[/q]

Нет ничего. Во-первых, все документы, которые могли вообще быть, сгорели в 1942, когда немцы при отступлении спалили деревню. И бабкин дом, который по воспоминаниям дяди был очень немаленький.
Во-вторых, как я писала выше, прабабка не любила на эту тему говорить. Все время цыкала.
Так что есть только легенда о том, куда делся прадед.
И есть фактическая ситуация, что бабка сменила фамилию (когда и как - не известно), осталась одна, с детьми, домом и с кучей техники, которую всю сдала в колхоз. Ее раскулачивать хотели - спас Калинин. В общем, документального подтверждения ничему нет.

Вот жду результатов теста, как окажется у меня какой-нить родственничек где-нить в Бразилии или Европе )))

*Марьяна* написал:

[q]

4. судя по ст. 32 Положения (см. ниже) – квартира могла достаться и по наследству!

[/q]

Пыталась найти хоть какого-то Семена Иванова в ВМ-1901 - стр. 174 нету нигде
В понедельник буду искать уже в б-ке.

nmash написал:

[q]

Скачивайте

[/q]

Ух ты! Спасибо!

А по поводу Смена. У меня ощущение, что я находила парочку. ТО и в 1901, то ли во всей россии 1902.
НАдо посмотреть.
Но, то, что квартира наследная - лишь предположение...

dombaisaglara написал:

[q]

Итак, дела выдали. Информации не особо много, но она есть. Она хотя бы показывает наличие Осиповых в деревне на 1917 год. В деревне проживали:Гаврила Алексеевич Осипов 49 лет (а по нашим данным он 1870 гр, а тут, видите 1868-1869)Аксинья Васильевна Осипова 45 лет. Не знаю, кто это, возможно, его жена. Осипова Мария Гавриловна 20 лет - его дочь, как я понимаю.Осипов Николай Алексеевич, 65 лет, персона нам неизвестная. Неужели ещё один брат в череде Гаврилы, Григория, Ефима?Осипова Аксинья Яковлевна 70 лет. Кто это, не знаю. Осипов Иван Никитич 40 лет. Персона нам неизвестнаяОсипова Зинаида Ивановна 25 лет - жена МихаилаОсипов Михаил Григорьевич 25 лет (всё таки он раньше родился - в 1893-1894, не в 1895).Всё, больше никого нет.В Монасеино вообще нет фамилии "Иванов", а в Горах - фамилии Осипов.Теперь вся надежда на ЦГАМО.

[/q]

Это были списки избирателей по Кульпинской волости Волоколамского уезда за 1917 год, а Володино относилось как рах туда (это она в 1924 году стала Раменской волостью),

Виталий, а мы по Верейкам смотрели аналогичные списки? Я так понимаю, они в ГАТО? Может быть за более ранние годы, раз уж идея, что ПС мог жить там раньше?