Ивановы и Осиповы

dombaisaglara написал:

[q]

А возможен такой вариант, что пожар и все такое произошел совсем в другом месте, и они были усыновлены, удочерены через Москву, потому что изначально жили в местности X.

[/q]

Я об этом думала, но, на сколько я помню, АГ всегда говорила, что с детства именно в этих местах недалеко бывала. Помните, смотрели Красные горы и что-то там еще.
Надо дядины записи пересмотреть.


dombaisaglara написал:

[q]

Да, Марьяна, я вспомнил, что заполнял запрос о наличии сведений о Александре по усыновленным Волоколамского округа на Ваш адрес, чтобы было бесплатно. Так что ловите письмо.

[/q]

Ловлю!

dombaisaglara написал:

[q]

А возможен такой вариант, что пожар и все такое произошел совсем в другом месте, и они были усыновлены, удочерены через Москву, потому что изначально жили в местности X.

[/q]

По ряду причин по усыновлению я кое-что знаю - причем, с начала 1990-х.

Так вот, где-то мне встречалось, что бедные семьи из недалеких от Москвы уездов (в районе что-то дня-двух на подводах) сдавали своих далеко не первых детей в МВД ("подкидывали"), чтобы чуть позже их же получить на воспитание. Но уже за деньги от МВД....

Попробовать погуглить на эту тему, что ли?

Упаси Бог, я не имею в виду ситуацию с Осиповыми - просто жизнь (особенно русская) много сложнее любых законов и уложений.

Татьяна Феофановна - одна из основных кормилиц по Володино, список я ранее приводил, у неё много было народа из МВД на кормлении. По Княжьим горам понятно почему двоится, есть Княжьи горы в Шаховском райне МО, и буквальна следующая станция - такое же название в Зубцовском райне Тверской области.

Другой момент, что это может быть Стрешневы горы, которые недалеко и от Раменья и от нашего "подозрительного" Монасеина.

*Марьяна* написал:

[q]

в раннем детстве после пожара то ли в "имении", то ли "поместья", то ли дома после гибели или убийства родителей; то ли в селе Княжьи горы, то ли Раменье или другое село... "

[/q]

Марьян,
прежде чем искать в газетах сведения о пожаре,
надо установить:
1. когда это могло произойти - временные рамки - по воспоминаниям в семье и косвенным св-вам (ск. лет было, приблизительно, детяи; лето, или бежали дети в снегу и т.п.)

2. где это могло произойти -
по картам и др. источникам выявить названия и расположение ближайших
помещичьих имений.

Я бы по спискам населенных мест установила бы владельческие деревни и потом по картам - где были усадьбы - потом по Пам. книжкам или Шрамченко/Пенкину - кто был владелец.

Я попыталась - но не совсем "в теме" - на карте выделила красным 2 Раменья - деревню и село...
http://maps.yandex.ru/?um=BCgG...&l=map

Одно из них -
РАМЕНЬЕ
Волоколамский у., 1-й стан, д. Раменье Кульпинской волости / Шаховской р-н. С Рижского вокзала до ст. "Шаховская", далее 16 км в северном направлении.
Владельцы: И. Н. Стрешнев (кон. XVIII в.), генеральша Н. П. фон Бреверн (сер. XIX в.), М. В. Шаховской-Стрешнев (1890), Е. Ф. Шаховская-Глебова-Стрешнева (1911).

ВОЛОДИНО
Волоколамский у., 1-й стан, при с. Володино Кульпинской волости. С Рижского вокзала до ст. "Шаховская", далее 17 км.
Владельцы: кн. С. Б. Мещерский (1911).
Литература и источники: Пенкин.— С. 160.




Надо сюда еще внести все места, упоминающиеся в семейных легендах (в сведениях о месте в метках - внести - легенда или факт, за какое время и что произошло!).

И еще - сведения о пожарах составлялись и хранились в делах местного уездного исправника.

*Марьяна* написал:

[q]

Почему-то пишет про Шаховской р-н тверской области. Это я уточню.

[/q]

По соврененному делению?

Или - путаница :
современное деление -
село Раменье - Московская область, Шаховской район
деревня Раменье - Московская область, Лотошинский район

деревня Княжьи Горы -Московская область, Шаховской район
село Княжьи Горы - Тверская область, Зубцовский район

nmash написал:

[q]

И еще - сведения о пожарах составлялись и хранились в делах местного уездного исправника.

[/q]

Наталия, а где эти дела сейчас могут храниться?