Ивановы и Осиповы
Москва, МО, Тверская губерния
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
22 марта 2011 12:11 Внебрачный дети и усыновление у крестьянъ. Судебн. Газета. 1903, No 25, стр.8— 9. Нашла! http://www.knigafund.ru/books/40720/readЗаконы об узаконении и усыновлении детей с объяснениями, извлеченными из мотивов закона 12 марта 1891 г., и с разъяснениями по определениям Правительствующего Сената (сост. Я. А. Канторович) ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 280 | Наверх ##
22 марта 2011 12:44 nmash написал: [q] Нашла!
http://www.knigafund.ru/books/40720/read
Законы об узаконении и усыновлении детей с объяснениями, извлеченными из мотивов закона 12 марта 1891 г., и с разъяснениями по определениям Правительствующего Сената (сост. Я. А. Канторович) [/q]
Отличная книга! ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
22 марта 2011 18:43 Да, Марьяна, я вспомнил, что заполнял запрос о наличии сведений о Александре по усыновленным Волоколамского округа на Ваш адрес, чтобы было бесплатно. Так что ловите письмо. Из этой книги я узнал, что усыновление - удочерение на уровне крестьяних обществ шло с минимальной бюрократией, просто вписывали в посемейники волостного правления... Кстати, мы почему то все думаем, что пожар произошел недалеко от Володино (Стрешневы горы и т.д.) но если бы это было так, то возможны два варианта: в это время дети помещались в какую-либо shelter-family или как у нас, в комнату (центр) временного пребывания (я как раз в таком был, только в современном, в 2003 году, в Ошейкино, рядом с Володино  Дети сразу направлялись в семью родственников... А возможен такой вариант, что пожар и все такое произошел совсем в другом месте, и они были усыновлены, удочерены через Москву, потому что изначально жили в местности X. По пособиям бедным невестам, единого центра выдачи не было, были разные благотворительные общества, которые выделяли пособия невестам по жребию. Самое главное, что мы узнали из нашей небольшой исторической конференции - что надо пристально вглядываться вот в этот момент жизни семейства Осиповых - 1894-1895 гг. | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 280 | Наверх ##
22 марта 2011 19:42 dombaisaglara написал: [q] А возможен такой вариант, что пожар и все такое произошел совсем в другом месте, и они были усыновлены, удочерены через Москву, потому что изначально жили в местности X.[/q]
Я об этом думала, но, на сколько я помню, АГ всегда говорила, что с детства именно в этих местах недалеко бывала. Помните, смотрели Красные горы и что-то там еще. Надо дядины записи пересмотреть. dombaisaglara написал: [q] Да, Марьяна, я вспомнил, что заполнял запрос о наличии сведений о Александре по усыновленным Волоколамского округа на Ваш адрес, чтобы было бесплатно. Так что ловите письмо.[/q]
Ловлю! ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
22 марта 2011 19:44 А они у Вас под рукой? | | |
nmashМосква Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
22 марта 2011 21:02 dombaisaglara написал: [q] А возможен такой вариант, что пожар и все такое произошел совсем в другом месте, и они были усыновлены, удочерены через Москву, потому что изначально жили в местности X.[/q]
По ряду причин по усыновлению я кое-что знаю  - причем, с начала 1990-х. Так вот, где-то мне встречалось, что бедные семьи из недалеких от Москвы уездов (в районе что-то дня-двух на подводах) сдавали своих далеко не первых детей в МВД ("подкидывали"), чтобы чуть позже их же получить на воспитание. Но уже за деньги от МВД.... Попробовать погуглить на эту тему, что ли?  Упаси Бог, я не имею в виду ситуацию с Осиповыми - просто жизнь (особенно русская) много сложнее любых законов и уложений. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 280 | Наверх ##
22 марта 2011 21:07 dombaisaglara написал: [q] А они у Вас под рукой? [/q]
Цитирую: "Она с младшим братом Михаилом Григорьевичем была взята родней "бабушкой Татьяной" и приемными родителями, имен которых никогда не произносила, называя их "мамаша" и "папаша", в раннем детстве после пожара то ли в "имении", то ли "поместья", то ли дома после гибели или убийства родителей; то ли в селе Княжьи горы, то ли Раменье или другое село... " Почему-то пишет про Шаховской р-н тверской области. Это я уточню. Вот как-то так... Странно, в переписи за 1886 год никакой Татьяны среди семейства Осиповых нет... сейчас позвоню дяде. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
22 марта 2011 21:27 22 марта 2011 21:33 Татьяна Феофановна - одна из основных кормилиц по Володино, список я ранее приводил, у неё много было народа из МВД на кормлении. По Княжьим горам понятно почему двоится, есть Княжьи горы в Шаховском райне МО, и буквальна следующая станция - такое же название в Зубцовском райне Тверской области.
Другой момент, что это может быть Стрешневы горы, которые недалеко и от Раменья и от нашего "подозрительного" Монасеина. | | |
nmashМосква Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
23 марта 2011 6:42 *Марьяна* написал: [q] "Она с младшим братом Михаилом Григорьевичем была взята родней "бабушкой Татьяной" и приемными родителями, имен которых никогда не произносила, называя их "мамаша" и "папаша",[/q]
Марьян, уже ничего не понимаю! Она - кто? Если имен приемных родителей она не знала, то почему? Или я неправильно поняла, что "она" была удочерена и носила фамилию приемных родителй? У меня с прадедом Михаилом Семеновым, вроде, аналогичная история - отдан на воспитание явно более состоятельным, чем его родители, людям (все детские фото только с ними), но их ФИО в семье "не знали", даже дочь Михаила... Но у Вас - "она" была, вроде, официально (?) удочерена? Может, в Вашем дневнике сделаете подтемы типа - 1. "Осиповы-легенды" и 2. "Осиповы-только факты" и будете только сами вносить туда семейные рассказы и только факты - типа: А. Персона 1. (связь с персонами 3 и 5) 1. ФИО родился - дата в - место - источник. 2. ФИО жил - дата в - место - источник. 3. ФИО работал - дата в - место - источник. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
23 марта 2011 6:54 23 марта 2011 7:47 *Марьяна* написал: [q] в раннем детстве после пожара то ли в "имении", то ли "поместья", то ли дома после гибели или убийства родителей; то ли в селе Княжьи горы, то ли Раменье или другое село... "[/q]
Марьян, прежде чем искать в газетах сведения о пожаре, надо установить: 1. когда это могло произойти - временные рамки - по воспоминаниям в семье и косвенным св-вам (ск. лет было, приблизительно, детяи; лето, или бежали дети в снегу и т.п.) 2. где это могло произойти - по картам и др. источникам выявить названия и расположение ближайших помещичьих имений. Я бы по спискам населенных мест установила бы владельческие деревни и потом по картам - где были усадьбы - потом по Пам. книжкам или Шрамченко/Пенкину - кто был владелец. Я попыталась - но не совсем "в теме" - на карте выделила красным 2 Раменья - деревню и село... http://maps.yandex.ru/?um=BCgG...&l=mapОдно из них - РАМЕНЬЕ
Волоколамский у., 1-й стан, д. Раменье Кульпинской волости / Шаховской р-н. С Рижского вокзала до ст. "Шаховская", далее 16 км в северном направлении.
Владельцы: И. Н. Стрешнев (кон. XVIII в.), генеральша Н. П. фон Бреверн (сер. XIX в.), М. В. Шаховской-Стрешнев (1890), Е. Ф. Шаховская-Глебова-Стрешнева (1911). ВОЛОДИНО
Волоколамский у., 1-й стан, при с. Володино Кульпинской волости. С Рижского вокзала до ст. "Шаховская", далее 17 км.
Владельцы: кн. С. Б. Мещерский (1911).
Литература и источники: Пенкин.— С. 160.Надо сюда еще внести все места, упоминающиеся в семейных легендах (в сведениях о месте в метках - внести - легенда или факт, за какое время и что произошло!). И еще - сведения о пожарах составлялись и хранились в делах местного уездного исправника. *Марьяна* написал: [q] Почему-то пишет про Шаховской р-н тверской области. Это я уточню.[/q]
По соврененному делению? Или - путаница : современное деление - село Раменье - Московская область, Шаховской район деревня Раменье - Московская область, Лотошинский район деревня Княжьи Горы -Московская область, Шаховской район село Княжьи Горы - Тверская область, Зубцовский район ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
