Немецкие фамилии
Значение и первое упоминание
666 Сообщений: 81 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 июля 2010 12:20 | | |
Andrey-tab64Участник  г.Славгород, Алтайский край Сообщений: 64 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
14 июля 2010 12:25 | | |
666 Сообщений: 81 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 июля 2010 12:29 14 июля 2010 12:43 Andrey-tab64 написал: [q] 666 написал:[q] А что значит слово меннонитские поселения? [/q] document.write('<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Меннониты" rel="nofollow" target=_blank>http://ru.wikipedia.org/wiki/Меннониты</a>' ;http://ru.wikipedia.org/wiki/Меннониты[q] И где список фамилией этот? [/q] Ну, вот тут, например, данные переписи меннонитов Молочанского округа 1835 года: document.write('<a href="http://mennonitegenealogy.com/russia/1835cein.htm" rel="nofollow" target=_blank>http://mennonitegenealogy.com/russia/1835cein.htm</a>' ;http://mennonitegenealogy.com/russia/1835cein.htm [/q]
Спасибо за информацию!) Кстати проверил некоторых, кого знаю, у которых сто процентов немецкие фамилии, и предки вроде немцы были, тут тоже на юге жили, ихних фамилий тоже не оказалось!). Хм, ну фиг знает). | | |
Andrey-tab64Участник  г.Славгород, Алтайский край Сообщений: 64 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
14 июля 2010 12:47 666 написал: [q] Кстати проверил некоторых, кого знаю, у которых сто процентов немецкие фамилии, и предки вроде немцы были, тут тоже на юге жили, ихних фамилий тоже не оказалось!). Хм, ну фиг знает). [/q]
Так там же не только меннонитские колонии были, но и лютеранские, католические..., основанные выходцами из различных частей Германии, Австрии, Швейцарии. Была даже шотландская и несколько шведских колоний, их тоже позднее причислили к немцам. | | |
666 Сообщений: 81 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 июля 2010 12:50 14 июля 2010 12:51 Andrey-tab64 написал: [q] 666 написал:[q] Кстати проверил некоторых, кого знаю, у которых сто процентов немецкие фамилии, и предки вроде немцы были, тут тоже на юге жили, ихних фамилий тоже не оказалось!). Хм, ну фиг знает). [/q] Так там же не только меннонитские колонии были, но и лютеранские, католические..., основанные выходцами из различных частей Германии, Австрии, Швейцарии. Была даже шотландская и несколько шведских колоний, их тоже позднее причислили к немцам. [/q]  Да уж, все запутанней и запутанней)). спасибо большой за информацию. Ладно, может ща попробовать тем написать хотя бы, спросить про ударение, может быть хоть что то проясниться. | | |
666 Сообщений: 81 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 июля 2010 14:01 14 июля 2010 14:14 [q] Если Ваша фамилия произносится КрассА, то она в русском не склоняется (как и Дюма), но в этом случае вероятность ее немецкого происхождения я бы оценила в 1-2%.[/q]
Ну фиг знает, не все так однозначно оказывается, вот что в ответе вычитал: [q] Фамилия Жабуня склоняется (если только нет достоверных данных о том, что эта фамилия французская по происхождению). Нормы русской грамматики предписывают склонять все мужские и женские фамилии, оканчивающиеся на -а, -я, которым предшествует согласный. Единственное исключение – фамилии французского происхождения с ударением на последнем слоге типа Дюма, Золя.[/q]
Интересно, че за бред, что только французские фамилии? Я им так и написал, ерунда какая-то ведь получается! Первое, как определять, что она именно французская.Почему именно такое исключение дано именно только французским фамилиям.  типа проводить чтоли генеаологическое исследование, были ли французы или нет?  Второе, некоторые не французские фамилии, не исковеркав как нибудь сильно, не просклоняешь никак! К примеру взять мою ту же самую фамилию, в склонении будет тоже самое, что и фамилия Красс например (Крассу)! Как тогда отличить, что там фамилия именно Красса а не Красс? Третье, раз моя фамилия везде, и у предков пишется без склонения, и нашел в той же самой книге очень похожую фамилию, как у меня, 19 века, написана так же, как моя фамилия,без склонения, во всех документах у меня написана без склонения,так же везде у родственников, почему тогда, если она может быть и не французская, ее склонять должен? Ерунда какая-то получается!  Ну я им так и написал. Интересно, что они ответят | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7127 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4327
| Наверх ##
14 июля 2010 14:32 14 июля 2010 14:37 И Франческо Петрарка Иван Красса Р Франческо Петрарки Ивана Крассы Д Франческо Петрарке Ивану Крассе В Франческо Петрарку Ивана Крассу Т Франческо Петраркой Иваном Крассой П Франческо Петрарке Иване Крассе
Я с Вами согласна, что склонение Вашей фамилии звучит странно. Не будучи русисткой, не могу сказать, что на эту тему говорят более детальные правила (тем более что и указанный мной источник называет этот случай наиболее сложным). Возможно, тут действительно следует придерживаться воли носителя... Но я этого не знаю. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
666 Сообщений: 81 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 июля 2010 14:35 14 июля 2010 15:07 kbg_dnepr написал: [q] И Франческо Петрарка Иван Красса Р Франческо Петрарки Ивана Крассы Д Франческо Петрарке Ивану Крассе В Франческо Петрарку Ивана Крассу Т Франческо Петраркой Иваном Крассой П Франческо Петрарке Иване Крассе [/q]  Я с этим не согласен! Почему тогда тут написано Ивану КрассА? ))http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000089/st019.shtml тут очень похожая фамилия есть. мою фамилию тоже везде так писали во всех документах, и сейчас пишем!) [q] Я с Вами согласна, что склонение Вашей фамилии звучит странно.[/q]
Ну да, действительно как-то странновато получается! Хм, ну ладно, посмотрим что они ответят!) "Крассы" это даже как-то трудно выговорить, на "ы" ударение выходит ставить [q] Среди фамилий с ударным á после согласных есть как морфологически членимые, так и нечленимые, т. е. несклоняемые.
Несклоняемы фамилии французского происхождения: Дюма, Тома, Дега, Люка, Ферма, Гамарра, Петипа и др.
Фамилии иного происхождения (славянские, из восточных языков) склоняются по первому склонению, т. е. в них вычленяется ударное окончание -а: Митта — Митты, Митте, Митту, Миттой; сюда относятся: Сковорода, Кочерга, Кваша, Цадаса, Хамза и др.[/q]
Ну моя фамилия оканчивается на ударную а, вряд ли является славянской, и тем более из восточных языков!), ну уж точно не из того разряда, как Сковрода, Кочерга и прочее)) Но что она и французского происхождения, так не думаю тоже)) Короче фиг знает.  опять чето непонятное. | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7127 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4327
| Наверх ##
14 июля 2010 18:47 milira написал: [q] Подскажите пожалуйста, зачем немцу с фамилией Siebert или Sieber нужно было менять ее на русский вариант Зибров?Интересно какие цели преследовались? В 1880 году [/q]
Я сожалею, что ответила на вопрос с вполне пенсионерской занудностью  А ведь как раз этот раздел отличается завидным креативом. Предлагаю посостязаться в измышлизмах! Мои идеи: 1. Человек перешел в православие, и во избежание лишних вопросов "обрусил" и фамилию 2. То же самое, но в связи с драматической любовной историей (семья Джульетты категорически отказывалась связываться с "немчином"). Кто больше? Неужели у нас нет любителей бразильских сериалов?! --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
milira Рига - Вильнюс Сообщений: 4749 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2339
| Наверх ##
23 июля 2010 23:07 Спасибо за версии! Вариант с религией наиболее вероятен. Как раз смена религии имела место. Только вот какой на какую и в какое время? Был в роду священник, который сменил веру. Но кто, когда и зачем? | | |
|