Немецкие фамилии
Значение и первое упоминание
| Полевик Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
16 июля 2008 20:18 Полевик написал: [q] И всё-таки, что с немецкой фамилией Росплах.Вроде всё просто выглядит, и даже на Россию указание прямое.Но ведь на самом-то деле всё не так... [/q]
Да тяжко когда фамилия сомнителная.А что делать немцам с такими фамилиями: Pop, Nemzov, Orlowski, Russ, Russmann, Russfeld.Или есть такая фамилия Moskau, есть над чем задуматься [/q] Celler написал: [q]
Полевик, если фамилия Росплах действительно немецкая, то возможно она получилась из двойной фамилии Ross Plack, составные части которой являются немецкими словами и встречаются в виде фамилий. [/q]
awtoremontnik написал: [q]
Большое спасибо, друзья!
Думаю, что Russ - это всё-таки РУССКИЙ, а тем более второй корень "mann", который указывает на принадлежность носителя имени первочеловеку Ману (Рус, Словен, Щек-Чех и т.д.).
Однако, я тут нашёл такие понятия, как Rossdienst (германское рыцарское дворянское ополчение Тевтонского ордена. Рыцарь + копьё, подразделение кнехтов)и Plattdienst (Рыцарь-дворянин + 1-2 ополченцев).
Блесну умом в рамках перевода по методу "допрос военнопленного": dienst - это "служба"?
Чем дальше, тем интереснее.
| | |
| Celler | Наверх ##
16 июля 2008 23:31 Russ - сажа, копоть.
Ross - конь.
К русским это точно не имеет никакого отношения.
Немецкие фамилии часто не так просто расшифровать, поскольку даже нынешний немецкий язык имеет множество сильно отличающихся друг от друга диалектов. Кроме того, одно и тоже имя или фамилию можно записать во множестве совершенно различных вариантов. Благодаря таким вольностям, фамилии на протяжении веков изменялись и трансформировались в столь непохожие варианты, что уловить между ними связь иногда очень сложно. Russ, например, возможно произошло из "Hrod", означавшего ранее "звук". | | |
| Guest | Наверх ##
17 июля 2008 15:46 Где найти информацию о происхождении фамилии-Крикус? | | |
| Lorochka
Москва,Россия
Сообщений: 118
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 20
| Наверх ##
17 июля 2008 19:27Поиск Добрый вечер,Йохен Подело! Может быть,найдется первоисточникфамилии Циглер (Цыглер), известно,что Владимир Петрович Циглер жил в Москве (1901-1961)его дочь Ирина тоже живет по настоящее время в Москве. Его брат Петр Владимирович !960?-1924)жена,которого(в девичестве фон Гротте де Буко). тоже жили в Москве в собственном доме в Трехпрудном переулке,дружили с Цветаевыми.. Их дед тоже Циглер Владимир Петрович, доктор медины (учился в Германии), Ирина моя соседка,родственников у нее нет,от предков осталась лишь книга воспоминаний П.В.Циглер .А в преклонном возрасте всегда еще больше возвращаешься к своим корням. Заранее спасибо Лорочка  :  ---
Поиск продолжается | | |
| Полевик Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
20 июля 2008 0:29 Хотел бы всё-таки акцентировать разговор на отмеченных мной 16 июля 2008 20:18 обстоятельствах.
"Думаю, что Russ - это всё-таки РУССКИЙ, а тем более второй корень "mann", который указывает на принадлежность носителя имени первочеловеку Ману (Рус, Словен, Щек-Чех и т.д.).
Однако, я тут нашёл такие понятия, как Rossdienst (германское рыцарское дворянское ополчение Тевтонского ордена. Рыцарь + копьё, подразделение кнехтов)и Plattdienst (Рыцарь-дворянин + 1-2 ополченцев).
Блесну умом в рамках перевода по методу "допрос военнопленного": dienst - это "служба"?
Чем дальше, тем интереснее."
И ешё, мне важно ваше, друзья, товарищи и геноссе, мнение, с точки зрения истории, ведь имя-фамилия-прозвище просто живая история (и истина всегда где-то рядом):
Русь = Речь (Посполита) = Райх (Остеррайх)?
Данке шён.
| | |
Ghost Сообщений: 509 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 127 | Наверх ##
25 июля 2008 17:17 Полевик
Celler Вам правильно написал - это гадание на кофейной гуще. Без знания немецкого (и не только сегодняшнего) и его диалектов ни к какому выводу Вы не придете.
Да, Dienst - это служба.
"Русь = Речь (Посполита) = Райх (Остеррайх)"
Что это за ряд? Вы хотите сказать, что все это от одного слова образовалось? | | |
| Полевик Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 июля 2008 22:34 Есть такое предположение. Это по поводу последнего.
Хотелось бы прочитать мнения (или более подробную информацию) о военных терминах Rossdienst и Plattdienst .
Может в них или через них мне удасться придти и к фамилии Росплах.
Ведь немцы на Руси не только через Ораниенбаум прибывали, но и через Прибалтику. А это уже и другие профессии (применительно к фамилиям). И путь их во времени "обрусения" несколько больший.
Кстати, активны ли прибалтийские немцы в русскоязычной интернетсреде? Ведь у них нет, как правило общей, объединяющей их малой Родины. | | |
NicГенеалог-фанатик  Москва Сообщений: 445 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 46 | Наверх ##
27 июля 2008 0:29 Хотелось бы узнать значение фамилии Ванаг. Немецкая ли это фамилия? ---
Ищу: Райт (Raith, Reith, Rait, Reit, Raidt, Reidt), Минклейт (Minkleid), Финк (Fink) из с. Цюрих Николаевского уезда Баратаевской (Панинской) волости Самарской губернии (ныне с. Зоркино Марксовского района Саратовской области). | | |
GhostСообщений: 509 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 127 | Наверх ##
27 июля 2008 0:48 | | |
GhostСообщений: 509 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 127 | Наверх ##
27 июля 2008 1:05 ПолевикОсобо не вникал, но судя по всему, Rossdienst - понятие из века так 12. Владельцы ферм должны были явиться для прохождения военной службы с оружием и на коне. In vielen anderen Dörfern gab es weitere Wehrsitze. Sie umfassten meistens einen Bauernhof, mit rund drei bis vier alten Hufen (37,8 bis 50,4 Hektar). Die Betreiber mussten Rossdienst leisten, das heißt, beritten zum Kriegsdienst erscheinen.(7) Die sehr aufwendige und kostspielige Kriegsausrüstung konnte jedoch nicht alleine durch die Landwirtschaft finanziert werden.(8) Deshalb waren die Bauernritter bei Konflikten dringend auf Beute angewiesen. Diese wurde dann teilweise wieder verschenkt, um soziale Bindungen zu vertiefen und sich Gefolgsleute zu sichern. In den Dörfern genoss die Bevölkerung den Schutz der Wehranlagen. Dafür halfen die Dorfbewohner bei Instandhaltungsarbeiten der Wehrsitze und lieferten etwas Getreide, damit sich die Burgen im Falle der Not etwas halten konnten.(9) ............................ Das Siedlungsbild im Kreise Lötzen ist in kontinuierlicher Entwicklung aus dem Kolonisationswerk des Deutschen Ordens und der Fortsetzung dieser Siedlung durch das weltliche Herzogtum entstanden. Die ordensritterliche Siedlungstätigkeit wurde in ihren Anfängen ausschließlich unter den Gesichtspunkt der militärischen Sicherung gestellt. Es wurden vorerst nur Güter ausgegeben, deren Besitzer zur Leistung von Kriegsdiensten verpflichtet waren. Die Verschreibungen dieser „Dienstgüter" (Freigüter) lautete entweder auf einen oder mehrere Besitzer, im letzteren Falle handelte es sich meistens um Blutsverwandte, die dann gemeinsam für die Stellung der „Dienste" aufzukommen hatten. Durch die Kulmer Handfeste, das Staatsgrundgesetz Preußens, war die Militärpflicht nach der Größe des Gutes geregelt: Von 40 Hufen und darüber war ein „schwerer Dienst" (volle Ausrüstung mit schweren Waffen und einem gepanzerten Streitross und zwei gewappneten Knechten), von dem geringeren Besitz ein „Plattendienst" (Platte = Brustharnisch) zu stellen. Die Besitzer dieser Güter waren von jedem Scharwerk befreit. Diese Güter bildeten wirtschaftliche und kommunale Einheiten. Ihren Besitzern stand die Handhabung der Polizei und die Rechtsprechung innerhalb der Gutsgrenzen zu. Die Ausübung der Gerechtsame geschah auf Geheiß der Landesherrschaft. Alle diese vom Orden geschaffenen Freigüter trugen öffentlich-rechtlichen Charakter. Sie sind als selbständige Gutsbezirke im späteren Sinne anzusehen. http://www.duden.de/produkte/detail.php?isbn=3-411-70852-2 | | |
|
