Немецкие фамилии
Значение и первое упоминание
| hard Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
9 ноября 2011 17:41 Здраствуйте буду признателен за распространенные немецкие фамилии в россии. | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3525 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3338 | Наверх ##
10 ноября 2011 23:22 Уважаемые коллеги, какие есть мысли по простой немецкой фамилии Граф \ Графф \ Graf \ Graff ?
Где она впервые могла возникнуть и какое имеет отношение к созвучному титулу? ---
| | |
Geo Z LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13224 | Наверх ##
11 ноября 2011 0:33 11 ноября 2011 0:38 | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7306 | Наверх ##
11 ноября 2011 13:53 Geo Z написал: [q] То есть, происходит через латинский от греческого γραφεύς (grapheus) - писарь.[/q]
Граф (от нем. Graf; лат. comes (букв.: «спутник»), фр. comte, англ. earl или count) Действительно, в латинском языке есть слово: graphis, idis и idos f (греч.) грифель: vestigia graphidis PM наброски, очерки; graphidos scientia Vtr рисование, черчение. Cлово grapheus в латинском отсутствует, вероятно, у немцев своя, вульгарная латынь. Тем более странно происхождение от латинского слова, когда в самой латыни граф --- comes. Во всех и во французском от латинского comte, и в английском count. Только в немецком от латинского, но от другого латинского и отличное от всех остальных европейских монархий. Происхождение титула некоторые историки возводят к comes — чинам императорской свиты в Риме, другие же видят в графах «народных князей» древних германцев, описанных Тацитом.Может, значение слова граф стоит искать в немецком языке, а не в латинском через греческий? Польское hrabia от немецкого Graf или имеет сомостоятельное происхождение? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Geo ZLT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13224 | Наверх ##
11 ноября 2011 14:05 11 ноября 2011 14:07 Stan_is_love написал: [q] Может, значение слова граф стоит искать в немецком языке, а не в латинском через греческий?[/q]
Geo Z написал: [q] Что немцы пишут о происхождении титула:
Graf ist ein Adelstitel. Die althochdeutschen Formen grafio und gravo stammen wahrscheinlich über das mittellateinische graffio vom byzantinisch-griechischen γραφεύς (grapheus), der Schreiber.[/q]
http://adelstitel.npage.de/adelstitel_90574566.html | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3525 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3338 | Наверх ##
11 ноября 2011 15:12 11 ноября 2011 15:26 Geo Z, Stan_is_love - СПАСИБО! Буду потихоньку разбираться с данным ребусом, если возникнут новая информация, то сбросьте пожалуйста в эту тему - https://forum.vgd.ru/208/39032/ С уважением, Виктор Остапэць, ибн Стрильбыцки, ибн ...... , ибн Граф  Ещё вопросы? Есть среди предков "онеметченная" фамилия Mohr (Мор), есть версия что её родина где-то на границе Франции и германских государств, и что по-французски она писалась More (Moore). А так-же Шмид (Шмидт) Schmid (Schmidt) - кузнец? И Гам(м)ершмидт (Hammerschmidt) - веселый кузнец? Какие у Вас есть версии? ---
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7306 | Наверх ##
11 ноября 2011 15:30 Geo Z написал: [q] mittellateinische graffio[/q]
Ничего не найдено. Geo Z написал: [q] gravo [/q]
gravo, avi, atum, are [gravis] 1) делать тяжёлым (cibo vinoque gravatus L): unda gravat pennas O от влаги тяжелеют крылья; 2) отягощать, обременять (gravatus onere T); тяготить (officium hoc me gravat H); перегружать (sc. cymbam ingenii Prp); усиливать, усугублять: invidiam alicujus g. T разжигать ненависть к кому-л. || ухудшать (fortunam alicujus O); удручать, мучить (labore V; gravatus tot malis Pt); 3) покрывать (vulneribus L); осыпать, засыпать (telis QC); 4) оплодотворять (membra gravabat furtivum onus O). — См. тж. gravor. Думаю, ключевое слово в переводе покрывать, оплодотворять. Вот откуда пошло право первой ночи, от немецких графов.  Говорят в Германии до сих пор кое-где этим правом пользуются. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7306 | Наверх ##
11 ноября 2011 15:38 Strilbycki написал: [q] , ибн Стрильбыцки, ибн ...... , ибн Граф[/q]
Wow! Правда что ль? Strilbycki написал: [q] (Hammerschmidt) - веселый кузнец?[/q]
Молотобоец, если дословно. Strilbycki написал: [q] Есть среди предков "онеметченная" фамилия Mohr (Мор),[/q]
Mohr I m -en, -en 1) мавр; разг. африканец, негр, арап 2) животное чёрной масти 3) хим., мет. чернь 4) хим. сернистая ртуть (двухвалентная) 5) геол. болотистая почва ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Geo ZLT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13224 | Наверх ##
11 ноября 2011 15:46 Strilbycki написал: [q] Есть среди предков "онеметченная" фамилия Mohr (Мор), есть версия что её родина где-то на границе Франции и германских государств, и что по-французски она писалась More (Moore).[/q]
Mohr очень распространеная фамилия в Германии. http://www.verwandt.de/karten/absolut/mohr.htmlЕсть и More, но только 80 человек. http://www.verwandt.de/karten/absolut/more.htmlMoore по больше, более 1 000. http://www.verwandt.de/karten/absolut/moore.htmlMohr от мавр - от темного цвета кожи. Ursprünglich bezeichnete es, gleich wie später im Mittelhochdeutschen (in der Form mōr oder mōre) einen Mauren. http://de.wikipedia.org/wiki/MohrStrilbycki написал: [q] А так-же Шмид (Шмидт) Schmid (Schmidt) - кузнец? И Гам(м)ершмидт - веселый кузнец?[/q]
Schmidt более 500 000 http://www.verwandt.de/karten/absolut/schmidt.htmlЕсть несколько вариантов. Schmidt mit den Varianten Schmitt, Schmitz, Schmid, Schmidl, Schmidli, Schmidtke, Schmied und Smid/Smidt ist ein häufiger deutscher Familienname. Происходит от Schmied - кузнец. http://de.wikipedia.org/wiki/SchmiedHammerschmidt более 5 000. http://www.verwandt.de/karten/absolut/hammerschmidt.htmlHammer - по-немецки молоток. | | |
Geo ZLT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13224 | Наверх ##
11 ноября 2011 16:00 11 ноября 2011 16:02 Stan_is_love написал: [q] Geo Z написал:
[q]
mittellateinische graffio
[/q]
Ничего не найдено.[/q]
Вы смотрели в словаре среднелатинского (mittellateinische) языка? [q] СРЕДНЕЛАТИ́НСКИЙ, среднелатинская, среднелатинское (филол.). Средневековый латинский. Среднелатинский язык (то же, что средневековая латынь, - латинский язык с примесью народных и местных, нелатинских элементов, употреблявшийся в средние века в науке, литературе, церкви и др., в противоп. классическому латинскому). Среднелатинское слово.[/q]
Есть в нынешнем итальянском. http://it.wiktionary.org/wiki/graffioGrave, en allemand Graf, est un titre de noblesse équivalent, lorsqu'il est employé seul, à celui de comte. http://fr.wikipedia.org/wiki/Grave_(titre)Во Франции есть титул Grave, который происходит от немецкого Graf и эквивалентен (соответствует) титулу comte. Comte имеет латинское происхождение от comes. Comte (du latin comes, comitis « compagnon, personne de la suite »1, puis plus tard « compagnon de l'empereur, délégué de l'empereur ») http://fr.wikipedia.org/wiki/ComteНемецкое же Graf, имеет только то значение что я приводил выше. У немцев других вариантов нет. | | |
|
