Ñìåíà ïîëüñêîé ôàìèëèè â ÑÑÑÐ
Andrey Maslennikov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2013 20:34 ap__Ïîëàãàþ, ïðàâèëüíûé îòâåò íà Âàø âîïðîñ óæå äàëè: Ya-nina íàïèñàë: [q] Ýòî íå åñòü ñìåíà ôàìèëèè, ýòî âñåãî ëèøü íàïèñàíèå â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðàâèëàìè êîíêðåòíîãî ÿçûêà.[/q]
 òî âðåìÿ, äà è â 20 âåêå, ôàìèëèè ïèñàëè, êàê ñëûøàëè, âîò è ïîëó÷àëîñü, ÷òî íà óêðàèíñêîì ÿçûêå áûëî áîëåå òèïè÷íîå äëÿ äàííîãî ðåãèîíà ÏÀÖÈÍÎ, â òî âðåìÿ, êàê íà áåëîðóññêîì, äëÿ ýòîãî ðåãèîíà áîëåå òèïè÷íî îêîí÷àíèå À, äà è ââèäó áëèçîñòè ê Ïîëüøå Û â ñåðåäèíå | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2013 20:41 16 äåêàáðÿ 2013 20:41 Ïðîñòî ó êàæäîãî ÿçûêà åñòü ñâîè îñîáåííîñòè. À ïðè ïåðåïèñûâàíèè (äà ìíîãîêðàòíîì) èç îäíîãî â äðóãîé è ïîëó÷àþòñÿ âàðèàíòû. | | |
| Soqur
Ñîîáùåíèé: 620
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 190
| Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2013 0:23 Íåò, è äëÿ Áåëîðóññèè, è äëÿ Óêðàèíû õàðàêòåðíî òîëüêî ñ -à íà êîíöå (â äàííîì ñëó÷àå) Ïðàâèëüíûå âàðèàíòû çàïèñè: ðóññêèé - Ïàöèíà, óêð. - Ïàöèíà, áåëîð. - Ïàöûíà. Ðóññêîãî âàðèàíòà Ïàöûíà íå äîëæíî áûòü íèãäå. Èçìåíåíèå -à íà -î âîçìîæíî òîëüêî â óêðàèíñêîì è ðóññêîì âàðèàíòàõ - Ïàöèíî. Ïðè ýòîì ôîíåòè÷åñêè ðóññêèé îñòà¸òñÿ íåèçìåííûì - áåçóäàðíîå -î- âñ¸ ðàâíî ÷èòàåòñÿ êàê -à-. À âîò â óêðàèíñêîì ýòî âëå÷¸ò çà ñîáîé è ôîíåòè÷åñêîå èçìåíåíèå - ôàìèëèÿ äîëæíà òàê è ÷èòàòüñÿ - Ïàöèíî (ïî-ðóñ - Ïàöûíî). Åñëè ïî-áåëîðóññêè íàïèñàíî Ïàöûíî, òî òóò è óäàðåíèå ñúåçæàåò íà -î -- ÏàöûíÎ. È äå-þðå, è äå-ôàêòî ïåðåìåíà -à- íà -î- åñòü èçìåíåíèå ôàìèëèè., õîòÿ è íåçíà÷èòåëüíîå, ò.ñ. "êîñìåòè÷åñêîå". Ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî.?Íîñèòåëè ìíîãèõ óêðàèíñêèõ ôàìèëèé íà -à-, à ÷àñòî è ïèñàðè, ñ÷èòàëè, ÷òî â ôàìèëèè íóæíî ïèñàòü -î- â êîíöå. Òàê ïîÿâèëèñü Ãðå÷êî, Áî÷êî, Ïàäàëêî è ïð. Ñ äð. ñòîðîíû îíè êàê áû óäàëÿëè ôàìèëèþ îò àïåëëÿòèâà - îò ãðå÷êè, áî÷êè è ò.ï. Òàêîé ïðîöåññ õàðàêòåðåí è äëÿ Ïîëüøè. , | | |
| Ya-nina
Ìåíñê
Ñîîáùåíèé: 734
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 970
| Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2013 0:08 18 äåêàáðÿ 2013 0:13 Íå íàäî ìóäðñòâîâàòü ëóêàâî. Ïîðàáîòàéòå ñ ìåòðèêàìè, ñóùåñòâîâàâøèìè õîòÿ áû íà òåððèòîðèè Áåëàðóñè, çà ïåðèîä õîòÿ áû ëåò 50-70 19 âåêà, íà÷èíàÿ ñ ïîëüñêîÿçû÷íûõ è çàòåì ïåðåéäÿ ê ðóññêîÿçû÷íûì. È ìíîãèå âîïðîñû îòïàäóò ñàìè ñîáîé. Ïèñàëè âåäü ñî ñëóõà è êàæäûé ïèñàðü ïèñàë ïî-ñâîåìó ( â çàâèñèìîñòè îò ñâîèõ ïðèñòðàñòèé), à õîçÿèí ôàìèëèè ïðîèçíîñèë ïî-ñâîåìó (òîæå ìîã èìåòü ñâîè ïðèñòðàñòèÿ). È òàì âû âñòðåòèòå öåëûé áóêåò âàðèàíòîâ îäíîé è òîé æå ôàìèëèè. Soqur íàïèñàë: [q] Åñëè ïî-áåëîðóññêè íàïèñàíî Ïàöûíî, òî òóò è óäàðåíèå ñúåçæàåò íà -î — ÏàöûíÎ. [/q]
Äëÿ áåëîðóññêîãî ÿçûêà òàêèå óäàðåíèÿ íå õàðàêòåðíû, ýòî æ íå ôðàíöóçñêèé ÿçûê, äà è íàïèñàíèå òîæå. [q] äà è ââèäó áëèçîñòè ê Ïîëüøå Û â ñåðåäèíå [/q]
Ïîëüøà çäåñü âîîáùå-òî íè ïðè ÷åì. Ïî-áåëîðóññêè ìîæåò áûòü òîëüêî Û, èíà÷å áóäåò ÷èòàòüñÿ êàê ìÿãêîå Ö ( à ïî-ðóññêè ýòî ïåðåäàåòñÿ êàê ìÿãêîå Ò). À îòêóäà îíà ïðîèçîøëà -- õîòü ðå÷ü è íå îá ýòîì, íî è òàê ïîíÿòíî: îò Ïàö, èìÿ òàêîå áûëî ---
Ïîèñêîâûå ôàìèëèè: Çåíüêîâè÷, Âåâåëü, Øóêàéëî, Ñêîðóïà, Êðóêîâñêèé, Íåìèðà, Êàðëîâè÷ | | |
| Soqur
Ñîîáùåíèé: 620
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 190
| Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2013 11:10 Ya-nina íàïèñàë: [q] Äëÿ áåëîðóññêîãî ÿçûêà òàêèå óäàðåíèÿ íå õàðàêòåðíû, ýòî æ íå ôðàíöóçñêèé ÿçûê, äà è íàïèñàíèå òîæå[/q]
À Ñóõíî, Ïàõíî, Øêóðêî - ôðàíöóçñêèå ôàìèëèè? ß èìåë â âèäó, ÷òî åñëè ôàì. Ïàöèíà âäðóã ïî-áåëîð. áóäåò íåïðàâèëüíî çàïèñàíà Ïàöûíî, òî íóæíî äåëàòü íåïðàâèëüíîå óäàðåíèå íà ýòî -î-, ïîñêîëüêó â áåëîð. ÿç. íà ïèñüìå ïåðåäàþòñÿ òîëüêî óäàðíûå -î-. Äàæå ðóññêèå Ïàöûíî è Ïàöèíî ïî-áåëîð. áóäóò çàïèñàíû êàê Ïàöûíà. | | |
darina608 Ðîññèÿ Ðîñòîâ íà Äîíó Ñîîáùåíèé: 569 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 359 | Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2013 11:48 Ìîæåò íå ñîâñåì â òåìó, íî - ó ìåíÿ äîíñêèå êàçàêè Ïîãîíöåâû, íåäàâíî îáùàëàñü ñ ìîëîäûì ÷åëîâåêîì îí ÏÀãîíöåâ - è åãî äåä ðàññêàçàë, ÷òî âîîáùå-òî îí ÏÎãîíöåâ, íî êîãäà â íà÷àëå âåêà ïåðååçæàëè è ïîëó÷àëè äîêóìåíòû - êàïíóëà êàïëÿ âîäû è áóêâà ðàçìûëàñü ñëåãêà è çàïèñàëè âñþ ñåìüþ êàê ÏÀãîíöåâûõ, íî îíè òîãäà íå ñòàëè îñïàðèâàòü è æèâóò óæå 4 ïîêîëåíèÿ êàê Ïàãîíöåâûõ... Ïîýòîìó Û ìîãëè ñìåíèòü íà È, À íà Î... òóò íà ôîðóìå êòî-òî ïèñàë ÷òî Ì è Í ïîäìåíèëèñü â ôàìèëèÿõ! À ñêîëüêî "ñìåí èìåí" ìîæíî áûëî íàáëþäàòü! È êàê ïèñöû â öåðêâÿõ ïóòàëè - è êàæäûé ãîä ó ðåáåíêà íîâîå èìÿ... Ó ìåíÿ ïðàäåä äâà ãîäà çàïèñàí êàê Ìèõàèë, à âñå âðåìÿ äî è ïîñëå (à òàêæå â äðóãèõ äîêóìåíòàõ) - Íèêîëàé....  ---
Âñå äàííûå î ìîèõ ðîäñòâåííèêàõ ïðåäîñòàâëåíû ìíîé ñ ðàçðåøåíèÿ íûíåæèâóùèõ ðîäñòâåííèêîâ è òîëüêî â îçíàêîìèòåëüíûõ öåëÿõ...êàê-òî òàê... | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2013 12:03 darina608 íàïèñàë: [q] È êàê ïèñöû â öåðêâÿõ ïóòàëè[/q]
Î äà, Áãàøåâ / Áîãàøåâ / Åãàøåâ / Îãàøåâ / Áãàæåâ è åùå íåñêîëüêî âàðèàíòîâ, êîòîðûå ïðîâåðÿþèñÿ åùå òèïà Áëàæåâ =)). Ðåãèîí - Ïîâîëæüå. Äàæå, íàïðèìå Ìàöêåâè÷ ìîã ëåãêî ñòàòü Ìåöêåâè÷åì Ìàöèêåâè÷åì è ò.ä. | | |
| Ya-nina
Ìåíñê
Ñîîáùåíèé: 734
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 970
| Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2013 12:59 Â ïðèíöèïå óæå âñå ïîíÿòíî, íî íåñêîëüêî øòðèøêîâ. Soqur íàïèñàë: [q] À Ñóõíî, Ïàõíî, Øêóðêî - ôðàíöóçñêèå ôàìèëèè? ß èìåë â âèäó, ÷òî åñëè ôàì. Ïàöèíà âäðóã ïî-áåëîð. áóäåò íåïðàâèëüíî çàïèñàíà Ïàöûíî, òî íóæíî äåëàòü íåïðàâèëüíîå óäàðåíèå íà ýòî -î-, ïîñêîëüêó â áåëîð. ÿç. íà ïèñüìå ïåðåäàþòñÿ òîëüêî óäàðíûå -î-. Äàæå ðóññêèå Ïàöûíî è Ïàöèíî ïî-áåëîð. áóäóò çàïèñàíû êàê Ïàöûíà.[/q]
 ïëàíå óäàðåíèÿ -- Ñóõíî, Ïàõíî, Øêóðêî è Ïàöûíî(à) -- íå àíàëîãè÷íûå ñëó÷àè. ×òîá îñîáåííî íå çàãëóáëÿòüñÿ â ôîíåòèêó -- ñàìûé âåðõíèé ñðåç: â ïåðâîì ñëó÷àå 2 ñëîãà, âî âòîðîì -- 3, è ýòî èãðàåò ðîëü. Åñëè ïåðâûå 3 ôàìèëèè áåëîðóñ ïðî÷èòàåò òàê, êàê òàì íàïèñàíî, è ýòî áóäåò âïîëíå îðãàíè÷íî äëÿ ÿçûêà, õîòÿ ôàìèëèè è íå ñîâñåì òèïè÷íî áåëîðóññêèå, òóò áëèæå ê Óêðàèíå, òî âî âòîðîì ñëó÷àå -- íåò. Òàì Î íà êîíöå áûñòðåíüêî ïåðåéäåò â À. Íó, à Û â ñåðåäèíå -- òóò áåç âàðèàíòîâ äëÿ áåë.ÿçûêà. ---
Ïîèñêîâûå ôàìèëèè: Çåíüêîâè÷, Âåâåëü, Øóêàéëî, Ñêîðóïà, Êðóêîâñêèé, Íåìèðà, Êàðëîâè÷ | | |
| ap__ Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2013 12:45 Äîëãî íå áûëî âîçìîæíîñòè îòïèñàòüñÿ çäåñü. Ïðåæäå âñåãî, áîëüøîå ñïàñèáî çà ðàçâåðíóòûå îòâåòû. Òåïåðü êîå-÷òî ïðîÿñíèëîñü!
Ñåé÷àñ äëÿ ñåáÿ ðåøèë ñëåäóþùåå - ïîåõàòü â Áåëîðóññèþ ëåòîì è ïîïûòàòüñÿ íàéòè äàííûå î ðîæäåíèè ìîåãî äåäà. Êðàéíå èíòåðåñíî, ÷òî íàïèñàíî â ýòèõ äîêóìåíòàõ. | | |
|
