Украинские фамилии-2013 - Генеалогический форум ВГД. Тема №46636

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tamanbek написал:

[q]
С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс!
[/q]

Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...

Смотрим Шевчука по tvrain.ru ...

Strilbycki написал:

[q]
речь зашла о правах "рабов" (крепостных) в Европе, Америке втч. в Молороссийских губерниях и в Цетральной России.
[/q]

Речь шла о том, чем российские прозвища отличались от украинских. Вообще-то. Рабов и профессора с аудиторией в 15 человек, как он сам пишет, притянули за уши именно Вы.

Ну, и зачем? Чтобы показать нам всем, что древний украинец был более свободным, чем древний русский? Да мы и так это же знаем, ога.

Я например не вижу отличий между губерниями с преобладанием украинцев и с преобладанием русских по времени происхождения фмилий, наличию безфамильных крестьян или преимущественному положению в Рос. Имп., в конечном итоге каждый был подданым своего господина (многие украинские сёла в Черниговской и Полтавской губ., где сосредоточение украинцев - имения Румянцева и иже с ним), а те в свою очередь - Императора.

Alec I-tzky написал:

[q]
Я например не вижу отличий между губерниями с преобладанием украинцев и с преобладанием русских по времени происхождения фмилий, наличию безфамильных крестьян или преимущественному положению в Рос. Имп., в конечном итоге каждый был подданым своего господина (многие украинские сёла в Черниговской и Полтавской губ., где сосредоточение украинцев - имения Румянцева и иже с ним), а те в свою очередь - Императора.
[/q]

Отличия бьіли - http://uk.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D0%BE

Масса примеров по малороссийским губерниям, когда бьівшие посполитьіе успешно судились с панством и козацкой старшиной.
И время, фактически крепостничество бьіло введено лишь на короткое время, с аннексии украинских земель Речи Посполитой во время разделов Польши и до его отменьі в 1861 г.

Надо бы выдернуть вилку из розетки...

Часто помогает, когда комп виснет...

Strilbycki написал:

[q]
Отличия бьіли
[/q]

И тем не менее... Я своё мнение основываю, на архивных документах... В казачьем Гоголеве, а тем более Броварах, было достаточное количество бесфамильных крепостных ещё во втором десятилетии 19 в. (исповедки 1811 и 1818 гг.), да и права крестьян не различались по губерниям, сравниваю например с единицами крестьян (кстати, в основном валороссов) в русских однодворческих слободках на севере Харьковской губернии, или единичными крепостными у однодворцев юга Воронежской губ.

valcha написал:

[q]
вопрос только в том, когда они были для каждого жителя РИ официально зафиксированы
[/q]

Всё верно, но ведь для большинства населения всей Российской Империи они были серьёзно задокументированы только после 1861 года. На массивах украинских фамилиях Кубани - бывших казаков и бывших "иногородних"(неказаков) хорошо видно, что у первых фамилии зафиксированы в 18 веке, а у вторых - где-то между 1850 и 1880 годами.
.......................................................................................................
Ваши авторитетные мнения и соображения, панове и господа, о происхождении фамилии ПОДОЙКО. Ударение на середину. Поздние выходцы с Украины.

Soqur написал:

[q]
На массивах украинских фамилиях Кубани - бывших казаков и бывших "иногородних"(неказаков) хорошо видно, что у первых фамилии зафиксированы в 18 веке, а у вторых - где-то между 1850 и 1880 годами.
[/q]

Ох, Soqur, да что Вы все свои выводы делаете на массиве фамилий Кубани. Как будто кроме кубанских фамилий других массивов не существовало.
РИ такой огромной была!!!!

Soqur написал:

[q]
но ведь для большинства населения всей Российской Империи они были серьёзно задокументированы только после 1861 года.
[/q]

Почему для большинства. Скорее для меньшинства.
% крепостных зависел от губернии.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php

Первые шаги к ограничению и последующей отмене крепостного права были сделаны Павлом I и Александром I в 1797 и 1803 годах подписанием Манифеста о трёхдневной барщине об ограничении подневольного труда и Указа о свободных хлебопашцах, в котором прописано правовое положение отпускаемых на волю крестьян.

В 1816—1819 гг. крепостное право было отменено в прибалтийских (остзейских) губерниях Российской империи (Эстляндия, Курляндия, Лифляндия, остров Эзель).

Согласно данным историков, изучавших этот вопрос, доля помещичьих крепостных крестьян во всём взрослом мужском населении империи достигла своего наибольшего значения к концу царствования Петра I (55 %), в течение последующего периода XVIII в. составляла около 50 % и опять выросла к началу XIX в., достигнув 57-58 % в 1811—1817 гг.

Впервые существенное сокращение этого соотношения произошло при Николае I, к концу царствования которого она, по разным оценкам, сократилась до 35-45 %.
Так, к 10-й ревизии (1858) доля крепостных во всём населении империи упала до 37 %.
Согласно переписи населения 1857—1859 годов, в крепостной зависимости находилось 23,1 миллиона человек (обоих полов) из 62,5 миллионов человек, населявших Российскую империю.
Из 65 губерний и областей и штатов, существовавших в Российской империи на 1858 год, в трёх остзейских губерниях (Эстляндия, Курляндия, Лифляндия), в Земле Черноморского войска, в Приморской области, Семипалатинской области и области Сибирских киргизов, в Дербентской губернии (с Прикаспийским краем) и Эриванской губернии крепостных не было вовсе; ещё в двух губерниях и двух областях (Архангельской и Шемахинской губерниях, Забайкальской и Якутской областях) крепостных крестьян также не было, за исключением нескольких десятков дворовых людей (слуг).
В оставшихся 52 губерниях и областях доля помещичьих крепостных в численности населения составляла от 1,17 % (Бессарабская область, в которой вместо крепостных были феодально-зависимые царане) до 69,07 % (Смоленская губерния).

Вот Смоленская губ. что-то подкачала.

Alec I-tzky
Ничего подобного я не писал...

valcha написал:

[q]
Как будто кроме кубанских фамилий других массивов не существовало.
[/q]

А разве Вам не интересно?

valcha написал:

[q]
РИ такой огромной была!!!!
[/q]

А Земля ещё больше!!!!!!! А меня и она интересует, но не могу ж я объять необъятное. Вот и копошусь в своём болоте.

valcha написал:

[q]
в Земле Черноморского войска, в Приморской области, Семипалатинской области и области Сибирских киргизов, в Дербентской губернии (с Прикаспийским краем) и Эриванской губернии крепостных не было вовсе; ещё в двух губерниях и двух областях (Архангельской и Шемахинской губерниях, Забайкальской и Якутской областях) крепостных крестьян также не было, за исключением нескольких десятков дворовых людей (слуг).
[/q]

А были ж, и поболее "нескольких десятков дворовых". Прятали, стервецы.