Украинские фамилии-2013
Nikola Эстония Сообщений: 6241 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3126 | Наверх ##
1 января 2013 0:53 Tamanbek написал: [q] С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс! [/q]
Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...  Смотрим Шевчука по tvrain.ru ...
--- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1936 | Наверх ##
13 сентября 2013 16:41 Strilbycki написал: [q] Він не капітан - генерал від інфантерії.[/q]
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25490 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21719 | Наверх ##
13 сентября 2013 16:46 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3355 | Наверх ##
13 сентября 2013 16:47 13 сентября 2013 16:51 wlst написал: [q] Знаете, в чем разница с такими же, но в Рязанской, Тамбовской губернии, например?[/q]
Советую ознакомится - http://oko-planet.su/history/h...ustya.html[q] Давайте подумаем, что такое Тамбов, вот эта самая сердцевинная российская земля. Основанный в 1636 году, Тамбов был крепостью или острогом, который защищал Московское государство от диких, как тогда считали, племен, которые населяли эту землю до того, как туда пришли русские. 1636 год: это значит, Тамбов был прямым современником таких колониальных центров Британской империи, как Уильямсбург, основанный в 1632 году, центр вирджинских табачных плантаций, или, например, Кейптаун в Южной Африке, основанный позже, по-моему, в 1652 году. При этом колониальная природа Кейптауна ни у кого не вызывает сомнения. Но колониальная природа Тамбова – звучит удивительно. Тем не менее, он был основан на чужой земле со схожими целями, был укреплен как военная крепость, использовался для того, чтобы держать землю и начать сельское хозяйство, точно так же, как какой-нибудь центр табачных плантаций Северной Америки.
Рядом с Тамбовом, однако, ситуация в отношении безопасности была очень трудной, потому что племена кочевников продолжали набегать, в отличие от американских индейцев, с которыми в Вирджинии устанавливались более стабильные отношения. Поэтому устойчивое землепользование было трудным. И еще долго после основания Тамбова там с трудом развивалась экономика плантационного типа. Хотя это имение было расположено в центре страны, тем не менее, доставка зерна в Москву на продажу по речкам и дорогам, которые оставались очень плохими, занимала много недель. И, несмотря на то, что крестьяне питались отлично, помещик был недоволен и пытался выжать все больше и больше, потому что натуральное хозяйство помещика интересует меньше всего, ему надо продавать товар на рынке, а продавать было даже в середине XIX века очень сложно.
Но что интересно, это тамбовское поместье не было самодостаточным. Там происходила убыль населения в результате побегов крепостных, и потому, что их рекрутировали в имперскую армию, и еще из-за каких-то причин. И хотя крестьяне там питались хорошо, как показывает Хок, продолжительность их жизни все равно была ниже, чем продолжительность жизни европейских крестьян, может быть потому, что медицинская служба была хуже организована, а может быть потому, что они были недовольны в моральном отношении. Вы знаете, что низкая продолжительность жизни в сегодняшней России остается загадкой для исследователей. И очень серьезные ученые вынуждены использовать такие туманные понятия, как моральная неудовлетворенность населения. Вот что-то похожее было и там.
Как же решалась проблема убыли населения? Помещикам надо было, чтобы поместье работало, и они перевозили сюда под Тамбов крепостных из других своих имений, с менее плодородными землями. В ужасных условиях крестьян, под угрозой той же порки, перегоняли через очень дальние расстояния, переводили пешком или на баржах, подпитывая таким образом эту демографию. Мы здесь имеем множество признаков колониального хозяйства. Не стану их перечислять, мне кажется, мой вывод здесь понятен.[/q]
Иещё советую погуглить Богуна, его речь на Раде 1654 г., там где он с другими достойными козаками отказались присягать соседскому монарху. ---
| | |
| severinn Сообщений: 7340 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2503
| Наверх ##
13 сентября 2013 16:50 Strilbycki написал: [q] severinn написал:
[q] Strilbycki так Чех (Щек) жил в Киеве, а не только Кий[/q]
Ну так и "русскій язык" киевские попы "придумали" (оформили): Беринда, Смотрицкий, Тустановский и Ко, что жили на то время в Польше (Речи Посполитой), как бы - поляки [/q]
вот-вот, все они - киевляне, вот где корень... | | |
| severinn Сообщений: 7340 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2503
| Наверх ##
13 сентября 2013 16:52 Strilbycki написал: [q] Иещё советую погуглить Богуна, его речь на Раде 1654 г., там где он с другими достойными козаками отказались присягать . [/q]
и зря, был бы реестр, узнали бы больше по генеалогии, а то, мол, с поляками воевал, времени не нашлось | | |
| severinn Сообщений: 7340 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2503
| Наверх ##
13 сентября 2013 16:54 Strilbycki написал: [q] severinn написал:
[q] Strilbycki так Чех (Щек) жил в Киеве, а не только Кий[/q]
Ну так и "русскій язык" киевские попы "придумали" (оформили): Беринда, Смотрицкий, Тустановский и Ко, что жили на то время в Польше (Речи Посполитой), как бы - поляки [/q]
Смотрицкий предкам земляк и коллега по Острожской школе | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3355 | Наверх ##
13 сентября 2013 16:54 13 сентября 2013 16:57 severinn написал: [q] вот-вот, все они - киевляне, вот где корень...[/q]
С точки зрения истории, все они подданные короля Польского, значит - ПОЛЯКИ. (с точки зрения коллеги - wlst ) ---
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25490 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21719 | Наверх ##
13 сентября 2013 17:00 Strilbycki написал: [q] Не забьівайте, что подавляющего большинства россиян такое понятие как "родовое имя" (фамилия не русское слово) появилось совсем недавно, после отмены рабства (крепостничества).
[/q]
Осподи, ну шо ви таки городите! Заканчивайте валить все в кучу! Произвища были испокон веков, от Велесовых времен, вопрос только в том, когда они были для каждого жителя РИ официально зафиксированы --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1936 | Наверх ##
13 сентября 2013 17:03 13 сентября 2013 17:05 Strilbycki написал: [q] Советую ознакомится[/q]
Я уже просил Вас не кормить меня своими ссылками. Разве не так? Если Александр Эткинд для Вас - авторитет, то для меня это - бесссмысленные сопли, размазанные по древу, причем не бескорыстно. По таким источникам я изучать историю своей страны не собираюсь. Если Вы и впредь станете продолжать свою вредительскую и провокационную деятельность - я инициирую через администрацию форума голосование за лишение доступа вас к форуму вообще. Этот форум не о политике. | | |
| severinn Сообщений: 7340 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2503
| Наверх ##
13 сентября 2013 17:04 valcha написал: [q] Strilbycki написал:
[q] Не забьівайте, что подавляющего большинства россиян такое понятие как "родовое имя" (фамилия не русское слово) появилось совсем недавно, после отмены рабства (крепостничества).
[/q]
Осподи, ну шо ви таки городите! Заканчивайте валить все в кучу! Произвища были испокон веков, от Велесовых времен, вопрос только в том, когда они были для каждого жителя РИ официально зафиксированы[/q]
в монастырских книгах Северо-Восточной Руси фамилии (прозвищные и именные, по отчеству) "крестьян" ,еще не крепостных, с 15 века | | |
|
Тема Украинские фамилии закрыта, продолжить обсуждение можно здесь, познакомиться с архивом можно по адресу:
https://forum.vgd.ru/29/28201/