Украинские фамилии-2013

valcha написал:

[q]

И в диахронии и в синхронии развитие (фонетическое, морфологическое, семантическое) проходило, примерно, по одному пути для великорусского, малорусского = украинского и белорусского вариантов из старославянского.

[/q]

очень, очень, очень и очень упрощённое утверждение.


valcha написал:

[q]

Национальный состав жителей той или иной местности и нация суть вещи разные.

[/q]

Пани Валерия, о каком национальном самосознании может быть разговор у "суждальцев" или "тверян" как знатных, так и ихних холопов?

severinn написал:

[q]

Strilbycki написал:

[q]

мне очень хотелось узнать у коллеги о "нациях в удельньіх княжествах".

[/q]

в Киевском княжестве - кияне, но все погибли 1240 и в конце 15 века, после разорения крымцами Киеватеперь в Киеве одни мигранты

[/q]

Откель инфа что погибли все? А как быть с беженцами на Север и Запад (В Литву, Волынь и Галичину)?

Как бы за Кыйив и не разговаривали, после того как иссяк транспортный поток по Днепру (не 1240-й, а немного раньше - 1204 г.), то и столицу (главный великокняжеский стол) перенесли во "Володымыр " (руськый - Владимир-Волынский). Кыйив оставался лишь как центр духовный (центр митрополии).

valcha написал:

[q]

Точно также, примерно по одному пути шло развитие фр., ит., исп. языков из "вульгарной" латыни.

[/q]

В английском тримерно треть заимстований из французского. Однако интуитивно и без подготовки англичане французов не понимают. И наоборот.
В украинской мове половина заимстований из польского, половина из русского. Поэтому и русские, и поляки интуитивно и без перевода понимают, о чем речь на мове, и наоборот. А вот русские поляков и поляки русских - уже с большим трудом и напрягом.
О чем это говорит?
Всё о том же..

wlst написал:

[q]

В украинской мове половина заимстований из польского, половина из русского

[/q]

Обалдеть, очередной приз в студию !!!

По поводу понимания россиянами (пэрэсичнымы) мовы, это вы расскажите где то в другом месте... Не смешите людей.

Strilbycki написал:

[q]

Обалдеть, очередной приз в студию !!!

[/q]

Прошу пана чуть одно чиста вкраиньске слово. Кроме низабаром.
Давай уберем из мовы все русские и все польские слова? Вам же тогда придется учить язык жестов.

Предлагаю обсудить вот такую вот ситуацию.
География вопроса - север Дубровицкого района Ровенской области у самой границы с Беларусью.
Хронология вопроса - 19-20 век.

читая исповедные списки вт. половины 19го, нач. 20го веков, в одном селе встретил фамилию Пригон. Носителем фамилии была одна единственная семья, есть основания полагать, что хозяин (Пантелеймон Григорьев) приехал из недалёкого села, где эта фамилия также встречается с более раннего периода. У П.Г. было много детей и в иисповедках (на данный момент просмотрел с 70х годов до 1904) они везде пишутся Пригон. Вернее, фамилия пишется только у главы семейства. Обращаю внимание, что дети упомянуты "их". То есть, дети общие - его и жены (ни от каких других браков).
Однако, за 1902 год уже в метрической записи о рождении внука П.Г. его сын записан с отчеством Яковлевич и фамилия Подун. Ошибки с другим человеком быть не может, фамилия Подун до этого в селе не встречалась, других людей, с таким и-о нет, и-о жены тоже совпадают. Ради интереса открыл исповедки за 1912 год, когда сыновья П.Г. уже отделеились и жили со своими семьями. Там они все записаны как Яковлевичи с фамилией Подун. П.Г. продолжает писаться как Пригон.

Характер ведения записей нельзя назвать образцовым - зачастую ошибки, неточности. До этого случая я все неточности в отчествах и фамилиях скопом валил на небрежность писаря. Однако, исповедки 1912 года явно показывают умышленное различие фамилии и отчества. Хочу сказать, что подобный случай не единственен в данном селе - но до этого я всё "валил" на писаря, на разные браки супругов и т.п.. Теперь засомневался. Наверняка у кого-то были подобные случаи. Дело несколько осложняется регионом - довольно архаичен во многих планах и там могут быть свои "заморочки" (село известно в письменной записи с 1005 г.). Может ли быть такая ситуация, что дети по какой-то причине получили девичью фамилию матери? И как тогда объяснить отчество? Или же скорее всего, это были не его родные дети и писарь лукавил, записывая "дети ихъ" вместо "дети ея"?