Украинские фамилии-2013

Tamanbek написал:

[q]

severinn написал:

[q]

Древние этнономические фамилии украинские есть: те же Половцы (Рожиновские) от князя Юрия Ивановича Половца Рожиновского с 1289 г.. Род Половцев и доныне (тема на форуме).

[/q]

Вы проследили родовод Половцев вот именно этих до наших дней? Или Вы , видя и слыша, что Половцев и Половцевых довольно иного, утверждаете, что они - все от половцев?
Геродоту, армянским и грузинским хроникам в описании наших земель я не верю - это детская игра "Испорченный телефон".
А у Вас есть точные данные, что была фамилия Кудар (в 15-м-то веке!) и именно от неё произошло Кударенко. А у меня нет никаких документов, но есть фамилии Кудеренко и Кудренко.. Это так, к слову.

[/q]

род Половец исследован не мной, а еще начиная с 19 века, есть в энциклопедии

в тему Кудар, Кударенко вижу не заходили (как и в тему Половец), поленились, видимо

Кудеренко - иное написание Кударенко, а Кудренко - иная фамилия


есть еще фамилии Чемерис (так называли эллинизированых потомков кимеров-киммерийцев)

Казаренко (Козаренко), Татаренко, более недавних Шваб (15 век)

о Кударах читайте в ярлыке Менгли -Гирея

а то, что у Вас нет документов об этих фамилиях - не удивительно, но это не означает, что это не так

severinn написал:

[q]

Казаренко (Козаренко), Татаренко, более недавних Шваб (15 век)

[/q]

Козар(ь) - это "козовод, козий пастух", Татаренко, по-моему, чаще всего искажённое Титаренко (от "титар(ь)" - ктитор).Пример. Покойную Р.М. Горбачёву "испорченный(но всё знающий) телефон в татарки записал. Оказалось, её девичья фам. - Титаренко.. А если и от "татар(ин)", то тут никакой древности. Волошин и Арнаут подревнее. А швабами немцев до сих пор в Закарпатье называют...Читал я о Половцах и Кударах на форуме.В то, что в 19 веке проследили их родословную, не верю. Главный документ и аргумент "древности"и "преемственности" рода - тугой кошелёк. С деньгами любой Передрыщенко от скифов и сарматов свой род выведет. Поскольку во все времена есть люди тщеславные типа Мартына Борули, то составители и изыскатели подобных "древних родословных" всегда будут при деле.... А мы ж про Чемериса и чемэргэс недавно форумничали, но до киммерийцев так и не достали. Теперь мне всё ясно - это они, стервецы, научили наших предков чемэргэс гнать.

Stan_is_love написал:

[q]

Не мог ли Топчий быть солеваром?

[/q]

Вряд ли. В 15 км от меня солеварня была, уйма дров при этом расходовалась, но на это не обращалось никакого внимания. Для людей это был, в первую очередь, солевар, а потом...живолуп, т.к. соль рассыпная очень дорогая была - мерка соли - мерка коровьего масла, рапа дешевле была. А на Украине почти вся соль чумацкой была - из Крыма, а позже - из Бахмута. Первую выпаривали, вторую добывали в копальнях.

Stan_is_love написал:

[q]

Не мог ли Топчий быть солеваром?

[/q]

А кстати!
Имеет место быть, видимо, и такой вариант!
Чтобы нагрузить чумацкие возы солью, надо было ее "добыть".

[q]

Людей, искавших лучшей доли, привлекала соль и хлебопашество. В «Книге большого чертежа» за 1527 г. отмечено, что варить соль в теплое время года к озерам (Торским) съезжались от 5 до 10тыс. человек. Богатство Славянского края (г. Славянск) с каждым годом привлекало все большее и большее количество людей. Следует отметить, что с 1625 года стали систематическими разбойничьи набеги татар. Но люди богатели. За лето 1635 г. было вывезено 270 возов соли.
.......................
Эти территории пересекались важными путями. Муравский шлях, начинаясь у крымского Перекопа, доходил до Тулы. От него отходил Кальмиусский шлях. У Орели начинался Изюмский шлях.

[/q]

Tamanbek написал:

[q]

А это не кърымтатарлар?

[/q]

С отчеством "Османович"? А что у крымчаков "Топчи" означает ещё что-то? Не "пушкарь"?