Украинские фамилии-2013
Nikola Эстония Сообщений: 6163 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3056 | Наверх ##
1 января 2013 0:53 Tamanbek написал: [q] С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс! [/q]
Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...  Смотрим Шевчука по tvrain.ru ... 
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Yuriy Almazov
станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
22 января 2013 1:04 Tino написал: [q] Вы слышали когда нибудь, чтобы имя Сидор произносили как СидОр[/q]
Та при чому тут наголос в іменах, скажіть, будь ласка? Ну, СИдір - і що далі? СИдоренко треба вимовляти? ВасИль - то що, ВасИленко? Чім СидорЕнко краще від СидОренко. І самі ж, бачу наривалися на СидоренкІв, які вимагали наголошувати СидОренко! Далі - Ющенко від ЮськО або ЮшкО, а наголос у прізвищі, чи ти ба, на -Ю-. Далі, КовАль, БОндар(ь), а наголос, такий-сякий, туто поїхав на -Енко. Це цікава проблема, треба подумати - є якась система чи ні? Скидається на те, що у відименних від ФедькО, Панько, Гришко - переважно(але не завжди) - наголос на перший склад: ФЕдченко, ПАнченко, ГрИщенко тощо. Хіба не так? severinn написал: [q] не совсем так: именительный = ударение на Е, во множественном числе на И (в конце[/q]
Ну, да я пока что ед. число подразумевал, а во множ. числе всегда на последний слог - тут проще. ---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
| Yuriy Almazov
станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
22 января 2013 1:25 А в фамилиях от имён, заканчивающихся не на - ко: Петро, Лука, Стець, Гриць, Ян, Михайло - ПетрЕнко и т.д. везде на -Енко. НО - если ударение не на первый слог. Если в имени ударение на первый слог, то ударении фамилий : ФЕдір - ФедОренко, МИненко, СИленко СидОренко- это так произносили на Кубани в украиноязычной среде, т.е. ударение смещалось на последний слог перед -енко. А в русскоязычной пошёл разнобой. Система была тут чёткая! Подумайте. ---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
22 января 2013 7:59 Tamanbek написал: [q] А в фамилиях от имён, заканчивающихся не на - ко: Петро, Лука, Стець, Гриць, Ян, Михайло - ПетрЕнко и т.д. везде на -Енко. НО - если ударение не на первый слог. Если в имени ударение на первый слог, то ударении фамилий : ФЕдір - ФедОренко, МИненко, СИленко СидОренко- это так произносили на Кубани в украиноязычной среде, т.е. ударение смещалось на последний слог перед -енко. А в русскоязычной пошёл разнобой. Система была тут чёткая! [/q]
Так произносили не все и не везде на Кубани-, а именно ударение на Е :ФедорЕнко, МинЕнко, СилЕнко | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
22 января 2013 11:29 Tamanbek написал: [q] І самі ж, бачу наривалися на СидоренкІв, які вимагали наголошувати СидОренко! [/q]
Шановний добродію, якщо ми віддамо право носіям прізвища вимагати так чи інакше наголошувати склади у їх прізвищах, то отримаємо повний мовний хаос: тут бадуть і СалО і МилО, і СидОренки і ПЕтренки. Є "Правопис Української Мови" згідно якого наголошуються прізвища. Прізвище Сидоренко наголошується так же, як Петренко, Іваненко, Коваленко., тобто на другий з кінця склад. Як у кого немає мовного чуття, то хай користується Правописом. Гарного Вам дня, пане!  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
22 января 2013 11:35 P.S. І ще. Як відомо ім'я основа для прізвища Сидоренко не Сидор, а Сидір, тут І та О чергуються, отож звук, що чергується не може бути під наголосом. Так і скажіть своїм СидОренкам ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| Yuriy Almazov
станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
22 января 2013 19:37 Tino написал: [q] Так і скажіть своїм СидОренкам [/q]
А Ви скажіть про чергування голосних та наголос усім на світі "СамІйленкам" і "СамОйленкам". А Вам щире вітання від правопису, у якому нічогісінько нема про наголос у власних іменах, хіба що стоїть скрізь, але тамички йдеться про відмінювання та передачу з інших мов. А якісь правила щодо наголосу у прізвищах у мовах з незафіксованим наголосом, до яких належать східнослов'янські, то нереально і недоречно Біда української мови не в тім, що раптом всі стануть наголошувати "неправильно" прізвища а в тому, що з неї можуть зробити мумію.....А Яценко, Яц(ь)ко, Яценюк й одним боком біля єврейства не лежали, як Ви стверджуєте у своїй статті, пане!  А надалі не забуваймо, що це російський російськомовний сайт. Якщо є бажання спілкуватися рідною мовою, то у нас, в Росії, маємо переважно україномовний прізвищевий сайт. Ласкаво просимо! ---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
23 января 2013 0:22 Tamanbek написал: [q] А надалі не забуваймо, що це російський російськомовний сайт. Якщо є бажання спілкуватися рідною мовою, то у нас, в Росії, маємо переважно україномовний прізвищевий сайт. Ласкаво просимо![/q]
Как скажете. Та статья уже старая, я давно пересмотрел некоторіе е' положения. Нужно внести изменения. Мумия из языка не получится, как бы этого не хотели пуристы Но и глупости, в том числе и в ударениях, я бы не стал позволять делать. Ибо тогда вопрос общенациональной литературной нормы будет совсем размыт... За приглашение спасибо! С удовольствием наведаюсь к Вам! ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| Yuriy Almazov
станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
23 января 2013 11:28 Tino написал: [q] Но и глупости, в том числе и в ударениях, я бы не стал позволять делать. [/q]
Я бы тоже . Но я бы стал делать те глупости, которые Вы считаете таковыми. Всё ж я решил Вас доконать СидОренками-ФедОренками. Первое, что нормативного ударения в украинских и русских фамилиях быть не может. Пример. Художник, автор "Явления Христа .." настоятельно требовал, чтоб его называли "ИвАнов". А ведь 99,9% - ИванОвы. Но если задуматься, ведь ИвАнов как раз и правильно. Тут закавыка в том, что Фэдир и Сыдир, ну, ещё редкое Пымон (у меня есть чувство, что его произносили ПымОн, как и ТыхОн, ГарасЫм, НыкыфОр и НычыпОр - у нас) - это два имени, у которых ударение на первый слог и которые целиком послужили для образования форм с -енко - больше таких нет. НО!! Не исключено, что их в Украине 250-400 лет назад произносили на церковно-греческий манер с окончанием в конце , особенно (и)СидОр. Но, даже если ударение было в начале, это тоже могло повлиять на ударение в "парубоцких" прозвищах - как бы старались сделать ударение на те гласные, что были ударными в именах, то это плоховато получалось. и ударение, "стянутое" с -Енко, не дотянулось до начала, а остановилось на -о-. Да и подумайте, если в этих фамилиях на -енко (а не на -енк) возможно два варианта ударения (КовалЭнко - ПАнченко) - т.е. на -Енко и перед ним( и всё!) и если СидоренкИ такие твердолобые (и я занял их сторону) - случайно ли это?А в Кравченко как правильно ставить ударение? ---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
23 января 2013 15:15 Tamanbek написал: [q] Всё ж я решил Вас доконать СидОренками-ФедОренками.[/q]
Какой смысл мне с Вами и с Вашими СидОренками спорить, если языковое чувство вас подводит? Орфоэпия и правописание вам не указ. Не вижу больше смысла толочь воду в ступе. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6163 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3056 | Наверх ##
23 января 2013 19:41 TinoМы на флоте всегда говорили рапОрт... Там так принято... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|
Тема Украинские фамилии закрыта, продолжить обсуждение можно здесь, познакомиться с архивом можно по адресу:
https://forum.vgd.ru/29/28201/