Украинские фамилии-2013 - Генеалогический форум ВГД. Тема №46636

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tamanbek написал:

[q]
С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс!
[/q]

Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...

Смотрим Шевчука по tvrain.ru ...

Tamanbek
если Тацит и указал бойев среди кельтов, то это не значит, что язык бойев был галльским: мог быть и славянским. И толковаться из славянского: "бои, вои, воины"

Стоит также сравнить:
бойи - боги (bohi), бужане (по р. Буг или Бог)
дайи (тохары- dahi) - даки
ксайи (царские скифы) -саки

Tamanbek
Tamanbek написал:

[q]

severinn написал:
[q]
прозвища на Сечи давали не всем: родовые козаки сохраняли родовые фамилии.
[/q]

Кто, например? "Почётного козака" Потёмкина и то Грыцьком Нэчосою записали. Да, есть там пары типа "Лебидь/Лебеденко", несколько рядом записаны - видимо, отец и сын или воспитанник. Есть немного на -енко беспарные, но, скорее всего, это сыновья бывших в Сичи козаков, но умерших, ушедших в монастыри и т.п.
[/q]

посмотрите тему на форуме "Яблоновские"
эта фамилия на Сечи не один десяток лет была :
от Стаса (Станислава) Яблоновского (из рода герба "Прус III, из этотго рода и великий гетман Речи Посполитой) из Лубенского Запорожского козачьего товаришества ив 1623 г. до 1776 г. (полковник запорожский Яблоновский (есть записи о нем и его брате в исповедных записях -"на Сечи") получил имения от Екатерины после ликвидации Сечи)

запорожская козацкая старшина стала после ликвидации Сечи крупными землевладельцами

Tamanbek написал:

[q]

sergmaly написал:
[q]
все эти Сомки, Золотаренки, Дорошенки и прочие были никем
[/q]

Точно! У нас сейчас умалчивают, что Головатый, Чепига, Котляревский и др. припёрли на Кубань своих крепостных. Головатый с Украины умудрился хутор Веселивку на Тамань переселить с подданными.
[/q]

к старщине запорожской принадлежал только Головатый: на Кубань переселялась безземельная, а подчас и безлошадная (есть такой список по черноморскому войску 1789 г.) голота.

да и подданные в этом примере не причем: речь идет о полученных земельных владениях, а не о посполитых .

из старшины времен Хмельницкого (но не Сечи) среди мелкой и средней шляхты Левобережья к концу 18 века остались только Дорошенко, даже Хмельницкие не подтверждали шляшнтства, а дворянство выслуживали с мелких чинов

sergmaly написал:

[q]

severinn написал:
[q]
запорожская козацкая старшина стала после ликвидации Сечи крупными землевладельцами
[/q]

Можно подумать, до ликвидации Сечи все эти Сомки, Золотаренки, Дорошенки и прочие были никем
[/q]

в 1775 г. это не запорожская старшина

sergmaly написал:

[q]

severinn написал:
[q]
из старшины времен Хмельницкого (но не Сечи) среди мелкой и средней шляхты Левобережья к концу 18 века остались только Дорошенко, даже Хмельницкие не подтверждали шляхетства, а дворянство выслуживали с мелких чинов
[/q]

Вы «Малороссийский родословник» Модзалевского видели? Да, Сомки, Золотаренки и прочие пресеклись к тому времени, но те, кто поднялся, ненамного ниже стоял во времена Хмельницкого.
Не было никакой "освободительной войны". Была война черни за власть, богатства и земли…
[/q]

была и гражданская война (шляхта была с обеих сторон - почитайте историю Выговских и Володыевских) и война за независимость руских земель от Речи Посполитой

sergmaly написал:

[q]
до ликвидации Сечи все эти Сомки, Золотаренки, Дорошенки и прочие были никем
[/q]

????

sergmaly написал:

[q]
"Ликвидация Сечи" и есть ликвидация Войска Запорожского.
[/q]

Войска Запорожского низового периода Новой Сечи (1734-1775 гг.)
Но вы двое пишете о Сомко, Золотаренко, Дорошенко, которые к низовому ВЗ этого периода отношения не имели, вроде бы

Tamanbek написал:

[q]
Сомко, как думаете, от "Сом" или это искажённое "Самко" (Самойло, Самсон)?
[/q]

Цитатна характеристика Якима Семеновича Сомка (его писали и Самко и Сомко и Сомченко):

"Високий, огрядний собі пан, кругловидий, русявий, голова в кучерях, як у золотому вінку; очі ясні й веселі, як зорі..."
Патріотичний ("... нехай вже обидва береги Дніпрові схиляться під одну булаву")
Вірний (кинувся виручати старого друга - Кирила Тура)
Байдужий до жінок ("Молода знайшлась би й друга, а от Кирила Тура другого нема!")
Суворий ("Нема в нього ні того ніжного слова, ні того милого погляду, що веселить жіноче серце.")
Щирий ("... щирий і незлобний був лицар, та вже ж як і допечуть йому, то стережись кожен.")
Серйозний ("Сомко, бо, жартів не любив")
Сміливий (кинувся в бій)
Самовідданий, альтруїстичний ("... що вам битися за мою голову, коли гине Україна!")
Витриманий ("... не почує від мене ні стогону, ні прохання...")

Гідний ("... не хочу чужою смертю купувати собі волю.")

Tamanbek написал:

[q]
Бойко надоел,
[/q]

Это точно, всего 75 штук в Низовом.
Лучше Таран, их с вариантом Таранецъ - 286 штук.

sergmaly написал:

[q]
Это не имеет существенного значения. Преемственность Запорожского войска времен Хмельницкого, Гетьманщины и Войска Запорожского Низового достаточно очевидно
[/q]

Преемственность?
В 1734 году после 25-летнего нахождения под властью крымского хана Войско Запорожское вновь вернулось под российскую протекцию. В марте запорожцы основали Сечь на речке Подпольной, а в октябре были приведены к присяге на верность императрице Анне Иоанновне [47, 451; 95, 256-260]. По условиям договора, подписанного в г. Лубны Запорожским Кошем с российской стороной, запорожским казакам отдавалась их территория в границах 1709 года; присваивалось право пользоваться промыслами, рыбными ловами на Днепре и охотой на зверей в степях – «от российских границ без запрещений»; гарантировалось право «иметь чиновников по существующему на это время у них обычаю». В военном отношении главной обязанностью Войска Запорожского была охрана границы Российской империи с Крымским ханством в Северном Причерноморье и Приазовье. Войско Запорожское низовое должно подчиняться киевскому генерал-губернатору и ежегодно получать оплату в размере 20.000 руб. [47, 449].

Вопрос о землях, которые должны были отойти к Войску Запорожскому и которые с 1711 года относились к Крымскому ханству, должен был решиться в ходе войны между Россией и Турцией. До завершения военных действий между воюющими сторонами в 1739 году и подписания Белградского мирного договора Войско Запорожское низовое не имело прав на владение землями, которые принадлежали ему до 1709 года. У 1734 году запорожцы рассчитывали вернуть права на земли с помощью российского оружия. Иначе возвращаться под российскую протекцию запорожцам просто не было смысла. После того, как в сентябре 1739 года в Белграде воюющие стороны согласовали мирный трактат, который в октябре того же года был дополнен Нисской конвенцией, а в декабре утвержден в Константинополе, территория Запорожских Вольностей официально отошла от Османской империи к России [95, 280-282; 98, 64-69].

После подписания условий договора и принесения присяги запорожцы фактически вошли в состав вооруженных сил Российского государства и тд.

http://www.vostlit.info/Texts/...pred.phtml

как-то особой преемственности и не видно.