Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ.

(2013 - 2016 гг.).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 ... 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модератор: valcha
Alexandr Matushnyak
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9

Geo Z

Все люди имеют фамилии. Фамилии записаны в паспортах, свидетельствах о рождении,и в свидетельствах о браке. Но не все из нас задумываются над происхождением своей фамилии. Запомнив ее с детства, мы на протяжении последующей жизни повторяем ее как нечто раз навсегда данное.
Фамилия — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье. Фамилии были широко распространены еще в Древнем Риме, прежде всего в среде родовой знати. По исследованиям В. А. Никонова фамилии в Европе возникли поздно на севере Италии в X-XI вв.
Как ни странно это звучит, но до конца XVIII- середины XIX века большинство населения нашей страны фамилий не имело.
Поначалу фамилии возникли у феодалов и указывала на те земли, которые ему принадлежали . Так возникли фамилии Вяземский, Елецкий и др. Русские фамилии встречаются в документах, относящихся к XV веку.
Когда в России пало крепостное право, перед правительством встала серьезная задача: дать фамилии бывшим крепостным. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего помещика, у других в фамилию превращали отчество, а у третьих - прозвище. Слово "фамилия" - латинского происхождения. У римлян оно первоначально относилось к рабам. Familia - совокупность принадлежащих одному человеку рабов. Но по всей Европе и в России это слово распространилось именно в значении "семья".

http://www.genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html





Помогите пожалуйста найти хоть что-то по фамилии Матушняк. значение, предков всё что можно.
Последние сведения дед Матушняк Иван, проживал в г. Балта Украина Одесская обл.
Лайк (1)
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3948

Stan_is_love написал:
[q]
У куда девать весь этот пласт еврейских фамилий, которые возникли НЕ в Израиле? Прикажите считать их: русским, белорусскими, малорусскими?
[/q]

Термин "малорусскими" здесь явно неуместен. А фамилии евреев, созданные на основе украинских, белорусских, русских, польских или немецких словообразовательных моделей и лексики должны считаться соответственно украинскими, польскими, русскими, немецкими или белорусскими. Если же они созданы на основе специфической лексики языков евреев даже по иноязычным словообразовательным моделям, то их следует считать еврейскими. Например: Шнейдеров, Шендерович, Рабинович, Берлименко, Меламедов.
Что касается фамилий-абревиатур, то, на мой взгляд, на том основании, что взяв русскую или украинскую фамилию и сделав из неё фамилию-абревиатуру, такие фамилии как Баранов, Таранов, Баркашов, Таран, Баран ни в коем случае не следует рассматривать как еврейские. Они опять же попадают в категорию "фамилии евреев".
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11412
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7376
Tino
В том то и дело, что евреи не берут за основу русскую фамилию 'Баранов' и др, а свои слова на иврите складывают в слово, напоминающее подобное из других языков, не только из русского, а, например, из немецкого. Те кто в курсе, мол, понимают. a_003.gif
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
nikolena
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4
Далее ,чем мой прадед Никогда Михаил(отчество не знаю),приблизительно 1880-82г.р ничего мне не известно.По рассказам моего отца предки с Украины,но перебрались в Нижнее Поволжье где-то в 18 веке
nikolena
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4
Спасибо за интересные рассуждения.
dyado-mykola

dyado-mykola

Сообщений: 1112
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1224

Stan_is_love написал:
[q]
Tino
В том то и дело, что евреи не берут за основу русскую фамилию 'Баранов' и др, а свои слова на иврите складывают в слово, напоминающее подобное из других языков, не только из русского, а, например, из немецкого. Те кто в курсе, мол, понимают
[/q]

Население никогда не имело сомнений.
А точно определяло в эпоху метаморфоз, виновников всего, кроме Америкосов, ещё и Евреев, как же без них.
И какой то, безвестый пивной откупщик Прниднестровья по прозвищу Bere-зов-скій , может моментально убрать социальную напряженность.
Я всё время считал, что малейшие "покушения" на наци, это проэкты сильных, для отвлечения работних от правды.
confuse.gif confuse.gif confuse.gif
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25403
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21577

Вечный вопрос всегда - вечен!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11412
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7376
По фамилии определять национальность стали лишь в советское время. В Российской Империи не было пятой графы в паспортах, всë определялось вероисповеданием. Говорят есть исторический анекдот, как иудей спас православного епископа от смерти (тот утопал), так только что спасенный епископ спрашивает у своего спасителя:
--- Еврей?
--- Увы!
--- Крестись!
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25403
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21577
Из классики:
Пусть длинно, но.....
.. Тот же Рудольф Клейнпауль, удивляясь странностям еврейского именословия, приводит такие, кажущиеся ему особенно
поразительными, фамилии: Центнершвер (Весом в центнер), Ихзельбст (Я самый), Шувихсе (Сапожная вакса) и Вольгерух (Благоухание, Аромат). Значит, это не выдумка. Каждый, кому приходилось изучать удивительный пестроцвет еврейских
фамилий, почти обязательно задавался вопросом: как и откуда могли взяться они, почему они так не похожи одна на другую, почему среди них такое множество как будто выдуманных нарочно с целью произвести озадачивающее, странное впечатление, -- Риндкопф (Телячья голова), Пульфермахер (Делающий порох), Температурвехзель (Изменение температуры), Канегиссер (Поливальщик из лейки) и тому подобное?
Еще более поражает разнородность этого списка: рядом встречаются и такие, которые, безусловно, как-то связаны с русскими или польскими корнями (Спивак, Плотник, Пашерстник, Черномордик) и, несомненно, происходящие от корней немецкого языка, например, Шварц (Черный), Гольдберг (Золотая гора), Рубинштейн (Рубиновый камень), Фрейман (Вольный человек). И тут же вы наталкиваетесь на сочетания звуков, не объяснимые ни из каких европейских языков: Раппопорт, Хейфец, Лифшиц, Меламед, Шамес, Зархи и т. д.
Все эти тайны имеют свои разгадки, и коренятся они в сложном и трудном прошлом еврейского народа. Известно, что за период так называемой новой истории он много раз переселялся из страны в страну, видоизменяя свои обычаи, свою внешность и даже самый язык. Не говоря уже о странах Востока, евреи самой Европы делятся на две резко отличающиеся по языку ветви -- южных, испанских евреев ("сефардим") и северных, немецких, так называемых "ашкеназим". Первые говорят на языке, имеющем много общего с испанским (с примесью мавританских слов); вторые пользуются так называемым "идиш"; он
построен на основе немецкого языка, с изрядным количеством славянских элементов.
"Дрей хазерим тринкен квас" ("Три свинушки хлещут квас"), в которой, как легко понять, первое слово первой строки немецкое ("дрей" -- три), второе -- древнееврейское ("хазер" -- свинья), третье -- опять
немецкое ("тринкен" -- пить) и четвертое -- русское (квас).
Вполне естественно, что в такой сложной языковой среде могли образоваться самые разнообразные, ничуть друг на друга не похожие фамилии. Если очень распространенные фамилии Соколик, Резник, Белоцерковский, например, родились, несомненно, на востоке Европы, в Польше, на Украине или в России, то столь же бесспорно, что такие фамилии, как Рейнгольд (Золото Рейна или Чистое золото), Фогельгезанг (Птичье пение) или Берлинер (Житель Берлина) могли создаться только в Германии. Многие носят ясный отпечаток испанского языка; так, Раппопорт, весьма вероятно, надо расшифровать, как искаженное "ребе дОпорто", то есть "Португальский раввин"; другие же восходят к древней, полузабытой стихии подлинного древнееврейского семитического языка; Клейзмор (Музыкант), Шамес (Служитель в синагоге), HexaiviKec (сын Нехамы)... Надо сказать, что очень часто составные части, взятые из совершенно разных языков, великолепно уживаются тут в одном имени-слове: корень еврейский, а суффиксы русские; основа немецкая, окончания же типично славянские. Фамилия Рохлин состоит, например, из древнееврейского слова-имени Рахиль (в идиш -- Рохэл), означающего "овца", и типично русского суффикса патронимической принадлежности "-ин", того же самого, что в наших "Марф-ин" или "Шуб-ин". Точно так же фамилия Рабинович сложена из древнееврейского "ребе" (учитель), звучащего в русской передаче как "раввин", и нашего "-ович"; оно значит, как мы хорошо знаем, "сын такого-то", "Раввинович". То же самое можно сказать про такие еврейско-немецкие гибриды, как Цфасман, Янкельзон или Гольдманн -Леви.
Все это понятно. Но, спрашивается, каким же все-таки образом возникли фамилии, удивляющие уже не формой, а значением, смыслом своим, такие, как те же "Я самый" (Ихзельбст) или "Изменение температуры" (Температурвехзель)?
....Как и многие другие народы, евреи очень долго не знали того, что мы называем фамилиями. Подобно арабам, они отлично обходились без них, именуя друг друга только по личному имени и имени отца: Хисдаи-бен-Исаак, Манассе бен-Израиль; .....в конце XVIII и начале XIX века в европейских государствах был опубликован ряд законов, по которым предписывалось всем евреям добровольно избрать себе те или иные фамилии. Эта непривычная мера вызвала сопротивление со стороны большинства еврейского населения: пользы для себя от новых имен они не видели никакой, а хлопот и неудобств предугадывали множество. Тогда по отношению к непокорным были приняты насильственные меры. Специальные чиновники получили, например, в Австрии уже в восьмидесятых годах XVIII столетия право награждать каждого еврея любой фамилией по своему собственному усмотрению, если те отказываются придумывать их для себя сами. Вот тут-то и началась сущая свистопляска сочинительства. Австрийские "аудиторы" быстро обнаружили в новом законе источник получения всяческих выгод: ведь они могли навязать человеку такую фамилию, которую было неловко, противно или оскорбительно носить. В то же время они имели право утвердить или запретить фамилию красивую, благозвучную; значит, за такое благодеяние можно было получить взятку. Естественно, что люди побогаче готовы были идти на всякие расходы, лишь бы к ним не приклеивалось навек какое-нибудь дурацкое прозвище; в то же время беднота, мало знакомая с новым обыкновением, довольно равнодушно относилась к этим именам, придерживаясь старинного правила: "Меня хоть горшком назови, только в печку не ставь!" Почти у каждого человека в те времена было, кроме имени, еще и прозвище -- чаще насмешливое или презрительное, чем уважительное. "Аудиторы" охотно закрепляли за человеком нелепую или юмористическую кличку совершенно бесплатно; вот если он назывался благозвучно, за сохранение этого прозвища в виде фамилии требовалась уже уплата денег. А часто возникала угроза, что прозвище более или менее сносное заменят другим, противоположным по смыслу, или так исказят, что рад не будешь. Словом, все стало возможным и за все теперь приходилось платить. Одни скрепя сердце шли на эти неожиданные расходы. Тогда, скажем,
человек, по прозвищу Кноблаух (то есть "Чеснок"), за некоторое вознаграждение становился господином Вольгерухом, то есть "Благовонием", или "Ароматом". Зато, если он был скуп и не желал заплатить жадному "аудитору", его навсегда превращали, скажем, в Канальгеруха, то есть в "Канавную вонь". Из господина Кестлиха (Дорогого) делали господина Биллига (Дешевого); за
тучным человеком навек закрепляли имя Центнершвера (Пудовика) и вообще издевались как хотели. Зато щедрые богачи именно в это время легко приобретали такие звонкие, душистые, сверкающие всеми цветами радуги фамилии, как Вейльхендуфт (Запах фиалок), Розеншток (Розовый ствол) или Маздельблюм (Цвет миндального дерева).
Так обстояло дело в Австрии. Известен случай, когда один несчастный житель Львова поплатился сотней флоринов только за то, чтобы в приданную ему совершенно неблагозвучную фамилию вставили лишнюю букву, делавшую ее хоть такой же некрасивой, но по крайней мере хоть сносной, превратив, скажем, его из Потноногого в Плотноногого. 100 флоринов, золотых монет, за одну букву! Каково?
...... Во Франции такой же закон опубликовал Наполеон, стремившийся не упустить ни одного новобранца для своих армий, ни одного налогоплательщика для сбора пошлин; в Пруссии, в 1812 году, - министр Гарденберг.
Новые фамилии создавались сотнями и тысячами; в спешке где уж было долго размышлять над ними? Даже не имея корыстных намерений, чиновники не задумывались над этим вопросом. Один брал подряд названия всех известных ему животных, и из-под его пера выходили на свет, бесчисленные господа Гирши (олени), Бэры (медведи), Фуксы (лисы): именно поэтому теперь насчитывается около дюжины типичных для немецких евреев "звериных" фамилий. Другой призывал на помощь перечень известных ему цветов, растений, металлов или минералов и создавал людей с фамилиями Купфер. (Красная медь), Мессинг (Латунь), Эйзенштейн (Железная руда), Блейман (свинцовый человек), Зильберман (Серебряный человек), Гольдман или Гольдштейн ("гольд" -- золото). Третий прибегал к домашней утвари,--появились Мессеры (ножики), Габели (вилки), Леффели (ложки). Словом, каждый резвился как хотел, а в результате вновь созданные фамилии начинали жить своей, уже не зависимой от воли чиновника жизнью: они вместе со своими владельцами переселялись из страны в страну, записывались новыми людьми в новые документы на новом языке, изменялись и искажались на сотни ладов. Если вы поставите в один ряд фамилии известного московского дипломата времен Петра I, барона Шафирова, многочисленных наших современников, именующихся Шапиро, писательницы начала XX века Ольги Шапир и американского языковеда Эдуарда Сепира, -- вы вряд ли заподозрите, что у всех у них одно и то же имя, восходящее к древнееврейскому слову, означающему "прекрасный". А между тем это, несомненно, так. Точно так же, встретившись с еврейской фамилией Зеличенок, редко кто из людей, не искушенных в ономастических расследованиях, сразу сообразит, что видит перед собою несомненное слово Зееле (Seele -- душа). Из немецко-еврейского ласкательного словечка "мейне Зееле", "душечка", "душенька", оно стало сначала таким же ласкательным, но уже обрусевшим словом: "мой зелик", "душончик". Потом --сделалось одним из своеобразных, только еврейскому языку свойственных "народных" или "дополнительных" имен, которые существуют у евреев рядом со "священными" или "основными" именами и называются "кинуим" (священные имена -- вроде Исаак, Израиль, Соломон -- носят специальное название "икор"). Теперь оно стало звучать уже как Зелик, а в дальнейшем появилось великое множество производных от него фамилий как с немецким оформлением (Зеликсон, Зеликман), так и со славяне русским: Зеличенок. Зеличенок -- это и есть Зеликсон, "сын душки". Подите догадайтесь обо всем этом, если вы не знаток вопроса! Вот почему языковед Клейнпауль, который посмеивается, подбирая длинные списки нелепых на его взгляд еврейских фамилий, поступает, с точки зрения науки, довольно наивно и легкомысленно. Во-первых, сами немцы в этом отношении не отстают: смешных и странных фамилий у них ничуть не меньше, чем у других народов. Чем Хмелев с Виноградной горы (Рауш фон Траубенберг) лучше, нежели Фогельзанг (Птичье пение), или почему еврейско-немецкая фамилия Питчпатч (Шлепай-смазывай) более заслуживает удивления, нежели просто немецкая Вайншенкер (Виночерпий) ? Во-вторых же, он только смеется, а в данном случае куда разумнее было бы заглянуть в историю этого явления и понять, что причины, по которым оно возникло, не столько забавны, сколько поучительны и, пожалуй, печальны....."

Уже нутром чувствую обвинения классика в бредятине....
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25403
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21577

Stan_is_love написал:
[q]
всë определялось вероисповеданием. ......По фамилии определять национальность стали лишь в советское время.
[/q]



Вы думаете, что до советского времени такого не было?
И в РИ была тишь да гладь по нацвопросу??
В быту определяли. a_003.gif
По имени, одежде, привычкам и прочим признакам, для этого паспорт не нужен.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11412
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7376
Добавить нечего. Лучше классика и не скажешь.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 ... 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈