Украинские и казацкие фамилии
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
14 ноября 2009 16:35 14 ноября 2009 16:54 apssKokon- arczyk Kokon- dziela Kokon- icz Kokon- iewski Kokon- ka Kokon- kiewicz Kokon- owicz Kokon- owski Вы привели примеры этих польских фамилий? Или я чего то не понял? Идем дальше, слово "кокон" ,по мнению украинских лингвистов, пришло в украинский язык через польский, которое туда попало из французского на рубеже 18-19 веков. Потому я и спросил значит ли это, что приведенные вами фамилии образовались в то же время когда французское слово "cocon" проникло в польский язык. Дальше: Ваша цитата "Литературного слова с основой >кокон< не было и нет в польском языке"Охотно верю Вам, но набираю через Гугл-переводчик английское слово cocoоn и перевожу его на польский. Результат - kokon,oprzęd, koszulka  Перевожу все тем же переводчиком с украинского кокон, получаю по-польски kokon,oprzęd,koszulka  Гугл не знает польского языка?  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| apss
Сообщений: 2439
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
14 ноября 2009 17:11 Tino
Проникло не значит широко выступало. Проникло не значит было известным. Проникло в определённую среду и некоторым было известным. Не в народе.
Сколько должно пройти лет, когда заимствованное слово считаем своим? Сто? Двести? Больше?
Но и так оно всегда будет заимствованным (хотя широко употребляемым) и никогда не - польским.
Есть два словаря. Словарь польского языка. И словарь слов чужих. Употребляемых в польском языке, но не польских.
Гугль-переводчик не имеет такой функции, которая указывает этимологию слова. Покажет только эквивалент слова, употребляемого в другом языке.
И в этом смысле Гугль знает польский язык. Но он никогда не будет (а может и когда-то будет) историко-этимологическим словарём. Кокон указал. Почему нет, если есть слово.
| | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
14 ноября 2009 18:24 14 ноября 2009 18:25 apss,какая разница заимстованое это слово или исконно польское? Сколько исконно польских слов в польском словаре? Вам известен факт, что в этимологическом словаре русского языка Фасмера меньше 1% исконно русских слов? В английском языке от староанглийского языка почти ничего не осталось: 50% французских слов, 10% латыни, куча заимствований из древнегреческого и других европейских и не только языков. Про кількість питомих українських слів в сучасній українській мові можете прочитать в моей статье http://luchenko.com/index.php?...;Itemid=50Мы с Вами говорили о слове "кокон" в польском языке. Не важно сколько поляков знают это слово, важно чтобы оно было в словаре польского языка!!! Важно знать когда оно появилось в польском языке для того. чтобы решить имеют ли отношения приведенные Вами фамилии к этому слову или было другое слово, похожее на это... Не анализируя таким образом мы никогда не сможем решить задачу почему фамилия Велосипедов появилась в русском языке задолго до появления велосипеда  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| apss
Сообщений: 2439
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
14 ноября 2009 20:48 TinoТаким образом решаю. Кокон появляется в польском языке в начале 19в! Обязанность владения постоянной фамилией на территории аннексированной Австрей (Галиция) ввёл император Иосиф II в 1782г.! Когда кокона ещё не было!!!За ссылку спасибо. Буду пользоваться. С удовольствием. | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
14 ноября 2009 20:55 14 ноября 2009 20:56 apss,в таком случае помогите форумчанам разобраться от чего произошла фамилия Kokon- iewski может таким образом станет понятно для пана Балымбы происхождение фамилии Кокона ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| apss
Сообщений: 2439
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
14 ноября 2009 21:06 14 ноября 2009 21:22 Tino
Мне не надо с ней разбираться. Сделал это уже проф. Рымут, который фамилии с оснвой >кокон< выводит от восточного диалектного
глагола >кокать<. Обработка суфиксов пану Балымбе ненужная.
А Вы, оказывается, не читаете моих сообщений - уже было это написано. И не читая их, ссоритесь. С чем? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20491 | Наверх ##
14 ноября 2009 22:01 Ну, если вы пришли к такому выводу, то вот еще, более ласковый вариант!
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20491 | Наверх ##
14 ноября 2009 22:03 14 ноября 2009 22:05 TinoTino написал: [q] Вам известен факт, что в этимологическом словаре русского языка Фасмера меньше 1% исконно русских слов? [/q]
А кем был сделан этот анализ? Это была диссертация? Академический труд? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
14 ноября 2009 22:13 apss написал: [q]
Tino
Мне не надо с ней разбираться. Сделал это уже проф. Рымут, который фамилии с оснвой >кокон< выводит от восточного диалектного
глагола >кокать<. Обработка суфиксов пану Балымбе ненужная.
А Вы, оказывается, не читаете моих сообщений - уже было это написано. И не читая их, ссоритесь. С чем? [/q]
Во-первых, читаю, во-вторых не ссорюсь а веду диспут, а в-третьих выводы профессора Рымута мне, к сожалению, не кажутся убедительными. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
14 ноября 2009 22:18 14 ноября 2009 22:19 valcha написал: [q]
Tino
Tino написал:[q] Вам известен факт, что в этимологическом словаре русского языка Фасмера меньше 1% исконно русских слов? [/q]
А кем был сделан этот анализ?
Это была диссертация? Академический труд? [/q]
вот ответ: "А поки що, хочу звернути Вашу увагу на цікаві дані які ще в 1957 році опублікував відомий російський мовознавець О.Трубачов. За підрахунками О.Трубачова ( див. журнал "Вопросы языкознания", № 5, 1957, с.67), з 10779 слів (без 818 власних імен та етнонімів), походження яких подибаємо у 4-томному "Етимологічному словнику російської мови" М.Фасмера, тільки 93 (0,9%) трапляються виключно в російській мові. Решта 99,1% - запозичення. З них пізніх запозичень - 6304 Слів експресивних, звуконаслідувальних, неясних за походженням - 1119 (10,3%). Загальнослов'янських (та ранніх запозичень) - 3191 (29,5%). Спільних тільки для східних слов'ян - 72 (0,8%). Остання цифра просто вбивча, оскільки вказує на те, що в словниковому складі російської мови є лише така мізерія слів спільних с українськими та білоруськими." Не знаю поймете ли Вы что тут на писано, в крайнем случае можете перевести Промтом, Прагмой или Гуглом ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
|
