Украинские и казацкие фамилии
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
22 октября 2009 21:00 22 октября 2009 21:01 fiolent написал: [q]
фамилия ГЕРГЕЛЬ - откуда, что и как, каким образом и вообще интересно любая информация.
заранее всем благодарности, низкий поклон, и всех благ !!! [/q]
Гергель (2870 носіїв) – «1) гусак великої породи 2) довгошия людина» 1) гусь больших размеров 2) человек с длинной шеей Источник: http://luchenko.com/index.php?...;Itemid=50 ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7238
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
22 октября 2009 23:22 Tino написал: [q] severinn,
Stan_is_love
Спасибо за ответы! Всё это ясно (лингвистически всё достаточно прозрачно), я немного о другом. Думал может была какая-то связь через формальные признаки: в обоих случаях имеем прилагательные и фамилии более статусные. Может таким образом старшины выделялись в некую касту, как в свое время шляхта? [/q]
Старшина при Речи Посполитой и формировалась из шляхты. При этом стоит разделять реестровых козаков, где ВСЕ должности утверждались королем или Черкасским старостой, и старшину Сечи. Командирами реестровых отрядов, как правило, были польские шляхтичи (до 1620 года по крайней мере). После 1649 года в старшине остались многие шляхтичи, как опытные военные люди. | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
22 октября 2009 23:42 severinn, вопрос только зачем нужны были польские шляхтичи, если своих шляхтичей хватало? У того же Яремы Вишневецкого в магнацком войске наверное ни одного поляка не было. Тема засилия поляков на наших теренах, ан мой взгляд , слишком преувеличена. А война Хмельницкого чистой воды гражданскай была, что б там пропаганда советская нам не говорила о "вызвольний вийни козацько-селянськых мас"  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7238
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
23 октября 2009 11:02 Tino написал: [q] severinn,
вопрос только зачем нужны были польские шляхтичи, если своих шляхтичей хватало? У того же Яремы Вишневецкого в магнацком войске наверное ни одного поляка не было. Тема засилия поляков на наших теренах, ан мой взгляд , слишком преувеличена. А война Хмельницкого чистой воды гражданскай была, что б там пропаганда советская нам не говорила о "вызвольний вийни козацько-селянськых мас" [/q]
Посмотрите реестры времен Речи Посполитой. Почитайте Яворницкого. Реестр утверждался королем Речи Посполитой. Гетманы и командиры отрядов также утверждались королем. Посмотрите их фамилии. Зачем назначать польских шляхтичей: а зачем Войско ВКЛ в 15-16 веках на две трети состояло из уроженцев Литвы, а не русинов ? Для лояльности. Насчет утвержденных шляхтичей руского происхождения, то их в 16 веке было не очень много: очевидно, Вы соединяете земян и шляхту. Земяне не были утверждены в статусе шляхтичей. Для утверждения ездили в Варшаву на личный прием к королю. Но и этого было не всегда достаточно: так, Выговские были утверждены в шляхетстве после поездки ряда представителей овручских земян-шляхты (имевших грамоты местных князей) в начале 16 века в Варшаву к королю (утвердили только ездивших). И при этом король еще раз легитимировал в середине 17 века братьев Выговских. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
23 октября 2009 11:38 fiolentПроисхождение возможно от Gurgel f =, -n горло, глотка; гортань j-m die Gurgel zuschnüren [zudrücken] фам. — свернуть кому-л. шею; задушить кого-л. (экономически) sich (D) die Gurgel schmieren* [ölen] фам. шутл. — промочить горло, пропустить стаканчик j-n an [bei] der Gurgel fassen [packen], j-m an die Gurgel fahren* [springen*] (s) — схватить [взять] кого-л. за горло, вцепиться кому-л. в горло [в глотку] (тж. перен.) j-m an der Gurgel sitzen* — брать кого-л. за горло (угрожать его существованию) etw. durch die Gurgel jagen разг. — пропить что-л. (состояние, деньги и т. п.) Или от слова karg a (comp karger и разг. kärger, superl kargst и разг. kärgst) 1. скупой mit etw. (D) karg sein — скупиться на что-л. er ist karg mit Worten — он скуп на слова karge Worte — скупые слова eine karge Antwort — лаконичный ответ 2. недостаточный; жалкий ein karges Leben führen — жить скудно [бедно] http://www.familysearch.org/En...ame=Gergelhttp://resources.rootsweb.ance...ame=Gergel ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
23 октября 2009 11:47 Stan_is_love
По моему Gergel надо объяснять венгерским языком. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
23 октября 2009 12:03 Geo Z
Австро-Венгрия, нет, всё же немецкий, я думаю. Есть варианты с венгерского? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
23 октября 2009 12:06 Stan_is_loveЗдесь нужен знаток венгерского. Я знаю только: Nem tudom (не знаю)  | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
23 октября 2009 12:23 severinn,СПАСИБО ЗА ОТВЕТ!!!  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
23 октября 2009 12:48 Geo Z написал: [q] Я знаю только: Nem tudom (не знаю)[/q]
Минден йот! ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
