Значение фамилии - Генеалогический форум ВГД. Тема №4221

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tatyana51 написал:

[q]

Tino, прозвище " кучер" в словарном значении " о волосе"
является однокоренным со словом " кучерявый"-именно этот вариант я и имела в виду. А подгонять под один корень
кучера-возницу и кучерявого хлопца у меня и в мыслях не было.
Короткие, насмешливые прозвища: кудла, кучер, могила и т.п.
изначально приклеивались к козакам в куренях и сечах и
носили идентификационный характер,чтобы отличать
кудлатого Ивана от Ивана кучерявого, поскольку фамилий
у простых козаков тогда ещё не было.
С течением времени прозвища стали называться фамилиями.
По упразднении казачества, исконно казацкие фамилии
стали мещанскими и селянскими.
[/q]

Перемешались в кучу кони, люди!

Давно выработаны понятия, разделяющие: прозвища, прізвищеві назви козаків и фамилии. Козацкая старшина, в частности, еще до "Реестра..." уже имела фамилии. Потому что были зафиксированы в официальных документах. Ребята поступали в европейские университеты и себя записывали. Кто за местом рождения, кто по прозвищу отца. К слову, ФИО (!) упомянуто полностью!) такого студента зафиксировано документально еще в начале 16-го века.

Tatyana51 написал:

[q]
кудлатого Ивана от Ивана кучерявого, поскольку фамилий
у простых козаков тогда ещё не было.
[/q]

Когда именно "тогда"? Можно уточнить?

Balymba написал:

[q]
Тобто цілком виправдано вважати центрально-українське походження прізвища і можна виключити західно-українське?
[/q]

На скільки мені відомо подібних прізвищ на західних теренах не подибуємо. Тому ЗУ слід можна спокійно вилучати.До того ж аналіз сучасного поширення прізвища в Україні показує, що воно таки прив'язане до центру та сходу...

Tino написал:

[q]

Tatyana51 написал:

[q]

кудлатого Ивана от Ивана кучерявого, поскольку фамилий
у простых козаков тогда ещё не было.

[/q]

Когда именно "тогда"? Можно уточнить?
[/q]

Мабуть "тогда", це до 1581 року?

- http://uht.org.ua/forum/viewtopic.php?f=24&t=113

Strilbycki написал:

[q]
Мабуть "тогда", це до 1581 року?
[/q]

Дяка, суперська інформація!!!

Относительно происхождения фамилии Рудич есть такой вариант - прислал Новеля Рудич из Черногории (орфография частично сохранена):
"Фамилия Рудич впервые упоминается в 1439г. Ведёт происхождение от фамилии Гогович, изменена из за кровной мести и мести со стороны турков, т.к. Югославия была в то время под турецким игом. Самая большая миграция племени произошла в 1690году, из-за того, что заставляли православных менять веру, принять ислам или католичество. Для того что бы сохранить свои корни и веру, много Рудичей мигрировали в Россию, Украину и другие земли. Упоминается цифра от 28 семей, так что корни фамилии Рудич происходят из Черногории, из села Рудины край г. Никшич. Я разговаривал со многими Рудичами из РФ, Украины, некоторые из них говорят, что точно их предки из Югославии, а некоторые – что из Венгрии или откуда то с Балкан"
Относительно меня - Рудичи, мои предки во времена столыпинского расселения, из Черниговской области переехали в Казахстан, в настоящее время часть их проживает в РК, часть в РФ.

.

в этом старейшем запорожском реестре среди
козаков с устоявшимися фамилиями !!!! "устоявшимися".

Вы ничего не напутали с термином "фамилия"?

doc59 написал:

[q]
Относительно меня - Рудичи, мои предки во времена столыпинского расселения, из Черниговской области переехали в Казахстан, в настоящее время часть их проживает в РК, часть в РФ.
[/q]

Фамилия Рудич в Украине достаточно распространена почти 3000 носителей. Это говорит о том, что наряду с потомками возможных переселенцев из Сербии и Черногории, их не так уж и много, остальные "автохтоны".

Фамилия Рудич имеет в Украине два значения: "Сын Рудого" (Закарпатье, Лемкивщына) и "рудокоп" (остальная территория). Думаю Ваши Рудичи в предках имели рудокопов. (красную глину тоже называли рудой)

Tino
Помнится, при обсуждении похожей фамилии Ружич, тоже соотносили ее с красным цветом.

Tino написал:

[q]
Strilbycki написал:

[q]

Мабуть "тогда", це до 1581 року?

[/q]

Дяка, суперська інформація!!!
[/q]

Tatyana51 написал:

[q]
Strilbycki написал:

[q]

Мабуть "тогда", це до 1581 року? - http://uht.org.ua/forum/viewtopic.php?f=24&t=113

[/q]

Благодарю за красноречивую ссылку - что и требовалось
доказать: в этом старейшем запорожском реестре среди
козаков с устоявшимися фамилиями мы видим не только
носителей прозвищ (Янко Лях, Семён Ус ,Смiх ), но и каза-
ков без прозвищ, с прилипившимся местом происхожде-
ния: Охрим (без прозвища вообще) и Охрим з Мстислава.
Мiсько з Луцька. Мартын з Литвы.
[/q]

Реестр обработали и выяснили пропорции, вот что выяснили:

\"Ще раніше, в 1581 році, реєстровці повернулись на Україну і того ж року було зроблено новий перепис. Він дає можливість краще ознайомитися з організацією реєстрового війська, яке складалося з двох частин: перша становила офіцерську роту з 30 чоловік на чолі з «поручиком козаків низових запорозьких» Яном Оришовським, друга, числом 500 козаків, була поділена на десятки, кожним з яких керував «отаман», що входив у число цієї десятки». Щодо національної приналежності реєстру, то офіцерський склад — польські й українські шляхтичі — з характерними прізвищами: Садковський, Строжевський, Копицький тощо, а до іншої частини входили вихідці з різних соціальних прошарків і різних етнічних груп. Німецькі дослідники Сусанна Любер і Петер Ростанковські за допомогою ономастичного методу (вивчення власних імен) довели етнічне походження 356 козаків із загального числа 530, що вказані в реєстрі 1581 року. Так, з української території, поміж Дніпром на сході і Прип’яттю на півночі, вели своє походження 45 % реєстрових козаків. З території сучасної Білорусії походило 40 % козаків. Менше 10 % прийшло з Москви, близько 5 % — з центральної Польщі. Незначна кількість мала прізвища, що свідчили про їх кримський, молдаванський, литовський і сербський родоводи\".