Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Значение фамилии


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 338 339 340 341 342 * 343 344 345 346 ... 596 597 598 599 600 601 Вперед →
Модератор: valcha
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7360

valcha написал:
[q]
Народ-то разный заходит и спрашивает. Еще поверят и будут "подменять".
И будет у нас тут развиваться "народная" история, "народная" этимология, "народная" генеалогия.
[/q]

'Народная генеалогия' - д-ру Геббельсу очень бы понравилось! biggrin1.gif
В каждой шутке есть доля шутки, и уважаемый livza не так уж и не прав. В некоторых словах буква К действительно может меняться на Ц или Ч, это нам досталось в наследство от латинского языка. Там буква С перед буквами I или Е читается как С, перед другими - как К.
Пример:
О́тче, Сы́не и Пресвяты́й Ду́ше, Прося́щему по́мощи от Тебе́. Ру́ци бо свои́ выспрь возде́ю при́сно, Си́лу прия́ти и му́дрость у Тебе́.
Сейчас мы говорим Руки.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25306
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21418

livza написал:
[q]
"К" имеет "характер" подменять другие звуки.
[/q]

Согласна, но не в такой формулировке, и эта "подмена" происходила в других фонетических условиях и в другой период, очень и очень далекий от нас.

Stan_is_love написал:
[q]
В некоторых словах буква К действительно может меняться на Ц или Ч, это нам досталось в наследство от латинского языка. Там буква С перед буквами I или Е читается как С, перед другими - как К.
[/q]

Никто никогда не слышал говорящих римлян, все фонетические реконструкции классической латыни
происходили регрессивным методом от страроитальянского и прочих языков-наследников вульгарной латыни. И произносим ли мы правильно классические латинские тексты?

Stan_is_love написал:
[q]
Ру́ци бо свои́ выспрь возде́ю при́сно, Си́лу прия́ти и му́дрость у Тебе́.
Сейчас мы говорим Руки.
[/q]


Но ......причем здесь латынь cray.gif ?
И в какой степени мы наследники латыни в Рука-Руци. В старославянском при склонении происходила палатализация заднеязычных согласных независимо от рода: ср. рука - руци; нога- нози; грех - греси. В современном русском, парадигма слонений выравнялась по именительному падежу -- стало: рука -- руки и т. д.
http://ekislova.ru/miscellanea/kgch
http://stavatv.narod.ru/dopolnit/book0085.htm
.............Была ещё так называемая третья палатализация (описанная И. А. Бодуэном де Куртенэ - это ученый позапрошлого века!), которая, по-видимому, завершилась одновременно со второй, поскольку привела к тем же результатам: замене заднеязычных взрывных К, Г на переднеязычные свистящие аффрикаты [Ц], [ДЗ], заднеязычной фрикативной Х (ch) на фрикативную переднеязычную: на востоке и юге—свистящую [С] , на западе—шипящую [Ш].
Однако, в отличие от первой и второй, третья палатализация была результатом не регрессивной аккомодации (приспособлением артикуляции предшествующих согласных к произношению последующих гласных в пределах одного слога), а прогресивной: звуки предшествующего слога, которые позже в старославянском стали обозначаться буквами И, [ие], [ен], Ь, Рь (т. е. Р-слоговое с призвуком Ь), вызывали эту палатализацию заднеязычных, начинающих последующий слог. В результате *otьkъ дало отьць (но зват. ф. отче), *ovьka (ср. древнеиранское авестийское *avikа-'овечка’) − ‘овьца', *kuning-, *vikinng-, *pening- (германские заимствования, ср. нем. König, Pfennig), князь, витязь, венязь (венок, веник), но звательная форма. къняже; (ср. женск. р. кънягыни), *venьkъ (ср. литовск. vankas ‘венок’) вэньць, *musika (ср. древнеиндийск. musika ‘мышка’) мышьця, *вьxъ старослав. вьсь (чеш.veš ‘весь’, vše ‘всё’, пол. wszystko ‘всё’).
Допустимо предположение, что третья палатализация представляла собой последовательное сочетание прогрессивной ассимиляции гласной со второй палатализацией (регрессивной аккомодацией): сначала (но уже после первой палатализации) огласовка последующего слога уподоблялась по мягкости огласовке предшествующего слога, затем новые смягчённые гласные влияли на предшествующие заднеязычные согласные: *klikati *klikäti ‘(въс)клицати’. Но если за заднеязычной следовала ещё одна согласная, то ассимиляции-аккомодации не происходило: кликнyти, *dvigati ‘(под)визати (но двигнути), *mrikati ‘мрьцети’ (но мрькнути), *stiga, *stьga стьзя ‘тропа’ (но (до)стигнути:-и- препятствовал прогрессивной ассимиляции, вызывавшей регрессивную аккомодацию. В отличие от первой и второй палатализации, третья не была строго последовательной (с меньшим числом необъяснимых исключений) − она была в диалектах южных славян; больше непоследовательностей и исключений было в диалектах восточных славян (особенно в северновеликорусских диалектах): зрьцало / зеркало, бряцати / брякать, проницети / проникать, състязатися / тягаться, осязать (осязати) / досягать, лице / ликъ, старец (старьць) / старик и др.
Три палатализации в праславянском языке и его поздних диалектах вызвали чередования фонем: ученикъ (нет палатализации)—зват. ф. учениче (первая палатализация) — местный падеж учениц[ие], им. п. мн. ч. ученици (вторая палатализация)—женск. род ученица (третья палатализация); ликъ (нет палатализации) — личьность, личина (первая палатализация)—лиц[ие] (мест. п. от ликъ—вторая палатализация)—лице (им. п. ед. ч. средн. рода—третья палатализация).
Эти чередования вызваны фонетическими законами, действовавшими в разное время, их нельзя объяснить закономерностями данного, нынешнего времени. Следовательно, это не чередования вариантов одной и той же фонемы: эти разные чередующиеся звуки уже нельзя объединить в одну фонему, но чередования разных фонем.

http://old.portal-slovo.ru/rus...amp;part=2
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7360

valcha написал:
[q]
Но ......причем здесь латынь ?
И в какой степени мы наследники ]латыни в Рука-Руци]
[/q]

В такой, что старославянский ближе к латыни чем Вам кажется. Проспрягайте глагол быть по латыни и по-русски и всё поймёте.


Qui haeret in litera, haeret in cortice.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7360

valcha написал:
[q]
Никто никогда не слышал говорящих римлян,
[/q]

Правда?! Может их не существовало вовсе? a_003.gif
Вопрос на засыпку: В какой стране вообще говорили на латыни?
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Gul

Gul

Сообщений: 12548
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41848
Уважаемые форумчане, что можно сказать о фамилии КЛЕБЧЕ?
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3945

Gul написал:
[q]

Уважаемые форумчане, что можно сказать о фамилии КЛЕБЧЕ?
[/q]


Я не встречал такой фамилии. Знаю фамилию КЛЕБЧА 101.gif
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Gul

Gul

Сообщений: 12548
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41848
Да, есть такая белорусская фамилия.
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3945

Gul написал:
[q]

Да, есть такая белорусская фамилия.
[/q]


Вот от неё и отталкивайтесь a_003.gif Кстати, а что она у белорусов обозначает?
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
МЕТЯ

МЕТЯ

Київ
Сообщений: 2207
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 208

Gul написал:
[q]

Уважаемые форумчане, что можно сказать о фамилии КЛЕБЧЕ?
[/q]

Вырезка-цитата жителей Москвы за 1901 год. Фамилии: Клебановъ и Клебанскій от слова клебан. В старой Белоруссии клебаном называли католического священника, от литовского слова "клебонас" - ксендз. Клебан также и большая шляпа, подобная той, которую носили ксендзы. Отсюда клебаном могли прозвать и мирского человека, носившего такую шляпу. В последних - корень “клеб”. В вашем случае, возможно, не Клебче, а Клебчев? "В" каким-то образом потерялось?

Прикрепленный файл: клеб.jpg
---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13303
На http://lists.memo.ru/ есть один:
Клебче Захар Александрович
Родился в 1908 г., Белоруссия, г. Бобруйска; латыш;
И там же такие фамилии на Клеб-:
Клебак (4)
Клебан (4)
Клебанер (1)
Клебанов (9)
Клебановас (1)
Клебанович (5)
Клебанский (3)
Клебантович (1)
Клебанюк (1)
Клебек (1)
Клебеко (3)
Клебер (1)
Клеберг (4)
Клебертанц (1)
Клеблеева (2)
Клебнев (1)
Клебче (1)

Но и в латвийской телефонной книге только одна Кристина.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 338 339 340 341 342 * 343 344 345 346 ... 596 597 598 599 600 601 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈