Значение фамилии
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7360 | Наверх ##
22 мая 2010 11:04 valcha написал: [q] Народ-то разный заходит и спрашивает. Еще поверят и будут "подменять". И будет у нас тут развиваться "народная" история, "народная" этимология, "народная" генеалогия.[/q]
'Народная генеалогия' - д-ру Геббельсу очень бы понравилось! В каждой шутке есть доля шутки, и уважаемый livza не так уж и не прав. В некоторых словах буква К действительно может меняться на Ц или Ч, это нам досталось в наследство от латинского языка. Там буква С перед буквами I или Е читается как С, перед другими - как К.Пример: О́тче, Сы́не и Пресвяты́й Ду́ше, Прося́щему по́мощи от Тебе́. Ру́ци бо свои́ выспрь возде́ю при́сно, Си́лу прия́ти и му́дрость у Тебе́. Сейчас мы говорим Руки. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25306 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21418 | Наверх ##
22 мая 2010 11:54 22 мая 2010 12:09 livza написал: [q] "К" имеет "характер" подменять другие звуки. [/q]
Согласна, но не в такой формулировке, и эта "подмена" происходила в других фонетических условиях и в другой период, очень и очень далекий от нас. Stan_is_love написал: [q] В некоторых словах буква К действительно может меняться на Ц или Ч, это нам досталось в наследство от латинского языка. Там буква С перед буквами I или Е читается как С, перед другими - как К.[/q]
Никто никогда не слышал говорящих римлян, все фонетические реконструкции классической латыни происходили регрессивным методом от страроитальянского и прочих языков-наследников вульгарной латыни. И произносим ли мы правильно классические латинские тексты? Stan_is_love написал: [q] Ру́ци бо свои́ выспрь возде́ю при́сно, Си́лу прия́ти и му́дрость у Тебе́. Сейчас мы говорим Руки. [/q]
Но ......причем здесь латынь  ? И в какой степени мы наследники латыни в Рука-Руци. В старославянском при склонении происходила палатализация заднеязычных согласных независимо от рода: ср. рука - руци; нога- нози; грех - греси. В современном русском, парадигма слонений выравнялась по именительному падежу -- стало: рука -- руки и т. д. http://ekislova.ru/miscellanea/kgchhttp://stavatv.narod.ru/dopolnit/book0085.htm.............Была ещё так называемая третья палатализация (описанная И. А. Бодуэном де Куртенэ - это ученый позапрошлого века!), которая, по-видимому, завершилась одновременно со второй, поскольку привела к тем же результатам: замене заднеязычных взрывных К, Г на переднеязычные свистящие аффрикаты [Ц], [ДЗ], заднеязычной фрикативной Х (ch) на фрикативную переднеязычную: на востоке и юге—свистящую [С] , на западе—шипящую [Ш]. Однако, в отличие от первой и второй, третья палатализация была результатом не регрессивной аккомодации (приспособлением артикуляции предшествующих согласных к произношению последующих гласных в пределах одного слога), а прогресивной: звуки предшествующего слога, которые позже в старославянском стали обозначаться буквами И, [ие], [ен], Ь, Рь (т. е. Р-слоговое с призвуком Ь), вызывали эту палатализацию заднеязычных, начинающих последующий слог. В результате *otьkъ дало отьць (но зват. ф. отче), *ovьka (ср. древнеиранское авестийское *avikа-'овечка’) − ‘овьца', *kuning-, *vikinng-, *pening- (германские заимствования, ср. нем. König, Pfennig), князь, витязь, венязь (венок, веник), но звательная форма. къняже; (ср. женск. р. кънягыни), *venьkъ (ср. литовск. vankas ‘венок’) вэньць, *musika (ср. древнеиндийск. musika ‘мышка’) мышьця, *вьxъ старослав. вьсь (чеш.veš ‘весь’, vše ‘всё’, пол. wszystko ‘всё’).Допустимо предположение, что третья палатализация представляла собой последовательное сочетание прогрессивной ассимиляции гласной со второй палатализацией (регрессивной аккомодацией): сначала (но уже после первой палатализации) огласовка последующего слога уподоблялась по мягкости огласовке предшествующего слога, затем новые смягчённые гласные влияли на предшествующие заднеязычные согласные: *klikati *klikäti ‘(въс)клицати’. Но если за заднеязычной следовала ещё одна согласная, то ассимиляции-аккомодации не происходило: кликнyти, *dvigati ‘(под)визати (но двигнути), *mrikati ‘мрьцети’ (но мрькнути), *stiga, *stьga стьзя ‘тропа’ (но (до)стигнути:-и- препятствовал прогрессивной ассимиляции, вызывавшей регрессивную аккомодацию. В отличие от первой и второй палатализации, третья не была строго последовательной (с меньшим числом необъяснимых исключений) − она была в диалектах южных славян; больше непоследовательностей и исключений было в диалектах восточных славян (особенно в северновеликорусских диалектах): зрьцало / зеркало, бряцати / брякать, проницети / проникать, състязатися / тягаться, осязать (осязати) / досягать, лице / ликъ, старец (старьць) / старик и др.Три палатализации в праславянском языке и его поздних диалектах вызвали чередования фонем: ученикъ (нет палатализации)—зват. ф. учениче (первая палатализация) — местный падеж учениц[ие], им. п. мн. ч. ученици (вторая палатализация)—женск. род ученица (третья палатализация); ликъ (нет палатализации) — личьность, личина (первая палатализация)—лиц[ие] (мест. п. от ликъ—вторая палатализация)—лице (им. п. ед. ч. средн. рода—третья палатализация).Эти чередования вызваны фонетическими законами, действовавшими в разное время, их нельзя объяснить закономерностями данного, нынешнего времени. Следовательно, это не чередования вариантов одной и той же фонемы: эти разные чередующиеся звуки уже нельзя объединить в одну фонему, но чередования разных фонем. http://old.portal-slovo.ru/rus...amp;part=2 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7360 | Наверх ##
22 мая 2010 12:20 valcha написал: [q] Но ......причем здесь латынь ? И в какой степени мы наследники ]латыни в Рука-Руци][/q]
В такой, что старославянский ближе к латыни чем Вам кажется. Проспрягайте глагол быть по латыни и по-русски и всё поймёте. Qui haeret in litera, haeret in cortice. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7360 | Наверх ##
22 мая 2010 12:23 22 мая 2010 12:28 valcha написал: [q] Никто никогда не слышал говорящих римлян, [/q]
Правда?! Может их не существовало вовсе? Вопрос на засыпку: В какой стране вообще говорили на латыни? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Gul Сообщений: 12548 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41848 | Наверх ##
23 мая 2010 14:19 Уважаемые форумчане, что можно сказать о фамилии КЛЕБЧЕ? | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3945 | Наверх ##
23 мая 2010 17:46 Gul написал: [q] Уважаемые форумчане, что можно сказать о фамилии КЛЕБЧЕ? [/q]
Я не встречал такой фамилии. Знаю фамилию КЛЕБЧА --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Gul Сообщений: 12548 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41848 | Наверх ##
23 мая 2010 18:58 Да, есть такая белорусская фамилия. | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3945 | Наверх ##
23 мая 2010 19:15 Gul написал: [q] Да, есть такая белорусская фамилия. [/q]
Вот от неё и отталкивайтесь  Кстати, а что она у белорусов обозначает? --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
23 мая 2010 19:38 23 мая 2010 19:49 Gul написал: [q] Уважаемые форумчане, что можно сказать о фамилии КЛЕБЧЕ? [/q]
Вырезка-цитата жителей Москвы за 1901 год. Фамилии: Клебановъ и Клебанскій от слова клебан. В старой Белоруссии клебаном называли католического священника, от литовского слова "клебонас" - ксендз. Клебан также и большая шляпа, подобная той, которую носили ксендзы. Отсюда клебаном могли прозвать и мирского человека, носившего такую шляпу. В последних - корень “клеб”. В вашем случае, возможно, не Клебче, а Клебчев? "В" каким-то образом потерялось?
 --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13303 | Наверх ##
23 мая 2010 19:44 23 мая 2010 19:51 На http://lists.memo.ru/ есть один: Клебче Захар Александрович Родился в 1908 г., Белоруссия, г. Бобруйска; латыш; И там же такие фамилии на Клеб-: Клебак (4) Клебан (4) Клебанер (1) Клебанов (9) Клебановас (1) Клебанович (5) Клебанский (3) Клебантович (1) Клебанюк (1) Клебек (1) Клебеко (3) Клебер (1) Клеберг (4) Клебертанц (1) Клеблеева (2) Клебнев (1) Клебче (1) Но и в латвийской телефонной книге только одна Кристина. | | |
|