Значение фамилии
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
28 декабря 2011 15:15 Tino написал: [q]
valcha написал:
[q]
Окончание -ый трансформировалось из - ой.
[/q]
пани Валерия, где Вы примеры такой трансформации встречали? скорее наоборот многие фамилии с -ый или -ий трансформировались в -ой. Даже у многих ныне живущих при переезде в Москву -ый магическим образом становился -ой. Отец и дед Василия Лонового были -ый, а он уже -ой. Тот же Польовый у нас, у вас становится Полевой  [/q]
В исповедальной росписи слободы Евсуг за 1777 год Священник упоминает: Добровской, Комишанской, Вистоотской, Дуванской, Паклонской, Пушкарской, Вишневецкой, Смелянской, Голоколоской, Тарновской тощо. В ревизской сказке за 1835 год, сохранившиеся фамилии все писались через –ий, и дальнейшем тоже. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
28 декабря 2011 17:35 28 декабря 2011 17:36 TinoTino написал: [q] valcha написал:
[q] Окончание -ый трансформировалось из - ой.[/q]
пани Валерия, где Вы примеры такой трансформации встречали?[/q]
Раз написала, значит встречала! И Tino написал: [q] Даже у многих ныне живущих при переезде в Москву -ый магическим образом становился -ой. Отец и дед Василия Лонового были -ый, а он уже -ой. Тот же Польовый у нас, у вас становится Полевой [/q]
Вы всё одеяло на Украину тянете! Но кроме Южных территорий - Украины, был еще и Север и Северо-запад и Северо-Восток и даже ! Центр. Не все же Московское царство и РИ было заселено украинцами  . И еще неизвестно не стал ли наш Полевой у вас Польовым. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 614 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 469 | Наверх ##
28 декабря 2011 18:30 28 декабря 2011 19:30 valcha написал: [q]
DobrowolskiDobrowolski написал:[q] трансформировалась из другой фамилии. Например, Подгорный- Подкорный [/q]
Окончание -ый трансформировалось из - ой.Оглушение Г (>К) могло произойти, но....надо смотреть в ранних документах.Это фамилия в форме прилагательного без суффикса: -ий, -ой, -ый.Они в Средней России теперь достаточно редкие (реликтовые некогда были частыми (Жидкий, Толстой, Седой, Нагой, Борзой, Черной\Черный, Узкий и т.д.).Были распространены на Севере - Новгород, Псков, Холмогоры.Сохранились на Украине.[q] Архаичную форму фамилии на - ой, а также -ый, ий,-овый,-атый, -ный у русских вне Севера удержали только старинные единичные роды.Это фамилии народные (например в Шенкурском районе - Архангельской губ. их носило 1617 чел.) По отношению ко всей массе крестьянских фамилий больше всего они встречаются в самых глухих уездах - Мезенском и Пинежском.[/q]
Кокора на Севере - пень с корневищем, Она же, кокора - в вологодских говорах - неуклюжий, неповоротливый; в пермских - лентяй; в псковских и тверских - скупой, жадный; в ярославских - глупый; в Прибалтике у русских - толстый блин, лепешка (Nicola поправит, если это не так в Прибалтике). [/q]
Как может окончание -ый трансформироваться в -ой? Они существую независимо друг от друга. Это совсем непонятно - "реликтовые некогда были частыми". Сейчас жидкая вода реликт? "Жидкий, Толстой, Седой, Нагой, Борзой, Черной\Черный, Узкий" - это прилагательные. Имя прилага́тельное — самостоятельная часть речи, обозначающая свойство предмета и отвечающая на вопрос «како́й», «кака́я», «каки́е», «чей».(из Википедии) Происхождение фамилии "Толстой" - толстый человек. Как вариант "уличной" фамилии она встречается и среди крестьянских фамилий. Фамилии, не оформленные суффиксами -ов (-ев), -ин (-ын), -ский (-цкий), -ской (-цкой), принято называть нестандартными. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
28 декабря 2011 22:01 RafinRafin написал: [q] Сейчас жидкая вода реликт?[/q]
Sans commentaires [q] Этимология - это не гадание по созвучиям в поиске значений слов, а наука, накопившая СЕРЬЕЗНЫЙ массив объективных ЗНАНИЙ[/q]
. (из пособия для любительских этимологических ....изысков) Rafin написал: [q] Как может окончание -ый трансформироваться в -ой? Они существую независимо друг от друга.[/q]
Может-может! Какие-то трансформировались, какие-то остались и стали они существовать в добром соседстве. Все зависит от: "где, когда, кем и у кого"  Rafin написал: [q] "реликтовые некогда были частыми". [/q]
Теперь реликтовые, когда-то частотные. Rafin написал: [q] Имя прилага́тельное — самостоятельная часть речи, обозначающая свойство предмета и отвечающая на вопрос «како́й», «кака́я», «каки́е», «чей»[/q]
Спасибо, не знала! Rafin написал: [q] Происхождение фамилии "Толстой" - толстый человек. Как вариант "уличной" фамилии она встречается и среди крестьянских фамилий.[/q]
Ну и что? Я разве против? Rafin написал: [q] Фамилии, не оформленные суффиксами -ов (-ев), -ин (-ын), -ский (-цкий), -ской (-цкой), принято называть нестандартными. [/q]
Это теперь, а раньше прилагательное "стандартн ой" было неизвестно простому люду. Прозывали, как "на язык ляжет". RafinСкажите мне,плиииз, когда и почему, т.е. по какому фонетическому закону окончание прилагательных в род. пад. - аго трансформировалось в -ого, - ассимиляции, диссимиляции, редукции, чередования, аккомодации или, может, по указу? Например, писали: московскаго, императорскаго, университетскаго, всемилостивейшаго, узкаго, широкаго... и т.д. Почему писали раньше - безпроигрышн ой, а стали писать беспроигрышн ый. Так что в этом мире все трансформации возможны. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
dyado-mykolaСообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
28 декабря 2011 22:32 valcha написал: [q] Так что в этом мире все трансформации возможны. [/q]
Ну если не все, то многие. А -ской вместо -ский мог писарь или Священник писать "чтобі учёность свою показать". ну а потом кто исправлял на нормально-бітовое звучание, а кто и оставлял, стараясь "не тронути пилок старовинної невинності". А кроме того я не очень большой знаток древне русской грамматики, но, кажется тогда біло 16 падежей, Осталось у Вас 6, у нас 7. Какие падежніе окончания использовались в 16-17 веках я не знаю, а Ві ? Есть у меня граматика старославянская да читать, а тем более изучать мне уж позно, но если кто желает ссілку дам. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
28 декабря 2011 22:51 28 декабря 2011 23:14 dyado-mykola написал: [q] А -ской вместо -ский мог писарь или Священник писать "чтобі учёность свою показать". [/q]
dyado-mykolaОпять во всем писарей обвинять? Почему писали -с дворовою девкою, а не с дворовой девкой? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
dyado-mykolaСообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
28 декабря 2011 23:12 valchaЯ так абсолютно не считаю.  Я привёл примері на конец 18 века и сказал, что не знаю біли ли візвані єти окончания особенностями тогочасніх правил или заумствованиями местного Священника. А о древнерусском синтаксисе я чесно сказал, что не совсем разбираюсь в его правилах, особенно в падежніх окончаниях. (думаю на планете немного найдёдся людей, которіе и вправду могли бі єто сделать). | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3942 | Наверх ##
29 декабря 2011 0:09 29 декабря 2011 0:12 valcha написал: [q] И еще неизвестно не стал ли наш Полевой у вас Польовым.[/q]
все было бы ничего, но только Ваших Полевых на ваших территориях почему то не сохранилось, а наши Польовий, Лановий, Луговий у вас стал Полевой, Лановой, Луговой  Правда, может быть, по Вашей логике, все Ваши перешли к нам, стали по-нашему звучать, а потом их потомки перебрались на историческую Родину и уже там то справедливость и восторжествовала  -ый стал изначальным -ой ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
29 декабря 2011 0:22 Tino написал: [q] все было бы ничего, но только Ваших Полевых на ваших территориях почему то не сохранилось[/q]
Откуда такие сведения. Источник в студию! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
29 декабря 2011 0:27 29 декабря 2011 14:59 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
