Редкие фамилии
Родственники ли их носители?
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
24 октября 2009 12:41 25 октября 2009 11:17 Stan_is_love, позволю себе ремарку. Бытовало весьма ошибочное мнение, что любая фамилия с суфиксами-окончаниями -ский, -цкий, -овский, -евский. обязательно польская. Однако мы с Вами знаем, что такие фамилии есть у болгар, сербов, македонцев, беларуссов и украинцев и они точно непольские. Если шляхтич русин или литвин получал фамилию от русинского или литвинского топонима, а потом его потомки полонизовались, то можем ли мы считать эти фамилии польскими? Примеры: Потоцкий, Острожский, Вишневецкий, Синявский, Кульчицкий..... можно продолжать на тысячу строк  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7336 | Наверх ##
24 октября 2009 12:56 TinoTino написал: [q] Может таким образом старшины выделялись в некую касту, как в свое время шляхта?[/q]
Хорошо, что Вы обратили внимание. Цитату я привёл отчасти и для Вас. Именно по той теме с фамилиями не -ой, -ий, -ый. Безусловно, суффикс -ский/-цкий не только польский, а общеславянский. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| apss
Сообщений: 2440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
24 октября 2009 13:21 Tino
На этой особой территории, какой была Украина, Литва и Белорусь старопольские суфиксы - овиц, -евиц под русским влиянием приняли форму -ович, -евич и окончательное -ч выступает уже с 15в..
Можно сказать, что это непольские фамилии?
Которые Ваши? Которые наши? А может они одновременно и Ваши и наши? Где граница?
| | |
Мурзилка Сообщений: 3293 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
24 октября 2009 13:33 24 октября 2009 13:41 Stan_is_love написал: [q] по их знатным польским фамилиям[/q]
Ну так же Вам не хочется употреблять слова "украинским фамилиям"! Украинские у нас только на -енко что ль? А Мазепа и Кочубей - тоже польские фамилии? Если Вам так греет душу определение "польский шляхтич", то я ж не против. Но мне как-то приятнее осознавать связь с Запорожской Сечью. Извините. Но кроме шляхты у нас еще и не шляхта была с фамилиями на - ский. Обозначали они принадлежность к какой-то местности, а часто так и средних сыновей звали по прозвищу или имени отца. | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
24 октября 2009 13:38 apss написал: [q]
Tino
На этой особой территории, какой была Украина, Литва и Белорусь старопольские суфиксы - овиц, -евиц под русским влиянием приняли форму -ович, -евич и окончательное -ч выступает уже с 15в..
Можно сказать, что это непольские фамилии?
Которые Ваши? Которые наши? А может они одновременно и Ваши и наши? Где граница?
[/q]
Думаю, что многие одновременно и наши и ваши, все таки между полянами и поляками больше общего чем кому-то хотелось бы (TMHO)  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7336 | Наверх ##
24 октября 2009 13:40 24 октября 2009 13:44 Ниточка  Это не мои слова были, цитата. Хотите ссылку дам? На казачью энциклопедию. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| apss
Сообщений: 2440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
24 октября 2009 14:22 24 октября 2009 14:23 TinoTino написал: [q] Думаю, что многие одновременно и наши и ваши[/q]
И с этим соглашаюсь (дальнейшего высказывания не вижу). За Ваш прекрасный экуменистический взгляд от меня большой +. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7336 | Наверх ##
24 октября 2009 14:36 Ниточка написал: [q] Извините. Но кроме шляхты у нас еще и не шляхта была с фамилиями на - ский.[/q]
Ниточка написал: [q] "Мать Василия Янчевецкого, Варвара Пампеевна, происходила из рода запорожских казаков Мечеровских"[/q]
Так и я о казаках, вроде. Ну кто виноват, что так написано в казачьей энциклопедии - "казачья шляхта" ? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3232 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
24 октября 2009 15:31 Факт в том, что практически вся козацкая старшина происходила из шляхетско-боярских родов.
---
| | |
МурзилкаСообщений: 3293 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
24 октября 2009 15:42 Stan_is_love написал: [q] не мои слова были, цитата.[/q]
 а цитируем мы обычно для подкрепления чужим авторитетом своих рассуждений). Извините за резкость) Но уж как-то слишком много "шляхты в постолах". Извините еще раз. | | |
|
