Украинские фамилии
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24993 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20636 | Наверх ##
19 сентября 2010 15:36 livza написал: [q] Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
гетман
ге́тман "высший чин у казаков", укр. ге́тьман; гетман засвидетельствовано в XVII в. (Катыр.-Рост., Разор. Моск. гос. 32 и сл.; Котошихин и т. д.). Заимств. через польск. hetman (с 1410 г.), чеш. hejtman "капитан" из вост.-ср.-нем. häuptmann "капитан"; см. Бернекер 1, 378Весьма сомнительно этимологическое отождествление слов ге́тман и атама́н (вопреки Бернекеру, там же). Оно опровергается следующими выдержками из Папроцкого: wataman co na czóɫnie hetmańskim sɫabo sterowaɫ; i począɫ hetman watamana gromić (см. Брюкнер 171).[/q]
пан livza, давно уже, еще в институтских моих языкознательских учебниках читано. В словарях видено. И здесь на форуме многажды цитировано под разными соусами. Мы с Северином не о "гетьмане" гуторим, а о возникновении, как слова и как прiзвища, т.сказать термина, "гетьманец".Это чуть-чуть разное. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
19 сентября 2010 15:45 valcha написал: [q]
livza написал:[q] Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
гетман
ге́тман "высший чин у казаков", укр. ге́тьман; гетман засвидетельствовано в XVII в. (Катыр.-Рост., Разор. Моск. гос. 32 и сл.; Котошихин и т. д.). Заимств. через польск. hetman (с 1410 г.), чеш. hejtman "капитан" из вост.-ср.-нем. häuptmann "капитан"; см. Бернекер 1, 378Весьма сомнительно этимологическое отождествление слов ге́тман и атама́н (вопреки Бернекеру, там же). Оно опровергается следующими выдержками из Папроцкого: wataman co na czóɫnie hetmańskim sɫabo sterowaɫ; i począɫ hetman watamana gromić (см. Брюкнер 171).[/q]
пан livza, давно уже, еще в институтских моих языкознательских учебниках читано. В словарях видено. И здесь на форуме многажды цитировано под разными соусами.
Мы с Северином не о "гетьмане" гуторим, а о возникновении, как слова и как прiзвища, т.сказать термина, "гетьманец".
Это чуть-чуть разное. [/q]
я вас, колеги, не понимаю! Если Вы очень хотите точно знать первое письменное упоминание слова, изучите польский язык, берите билет на Варшаву, идите в архив, и читайте!  При чем здесь первое упоминание! Мне, как "очень несмышленышу" - ну никак не доходит!  ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
| severinn
Сообщений: 7302
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431
| Наверх ##
19 сентября 2010 15:50 Після втрати державності словом Гетьманщина позначали (наприклад в часи Тараса Шевченка) Лівобережну Україну, що входила до складу Української козацької держави. Край охоплює територію сучасних Чернігівської, Полтавської, Сумської (без...
uk.wikipedia.org/wiki/Гетьманщина
Если название "гетьманщина" появилось в середине 19 века (в исследовательской литературе, а не в бытовом обиходе, и тем более не в официальной дипломатии), а слово "гетманец" в 17 веке, то "гетманец" - не выходец с "Гетманщины". | | |
| severinn
Сообщений: 7302
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431
| Наверх ##
19 сентября 2010 15:56 19 сентября 2010 15:57 livza написал: [q]
При чем здесь первое упоминание! Мне, как "очень несмышленышу" - ну никак не доходит! [/q]
А теперь понятно: что появилось раньше термин "гетьманщина" или слово "гетьманец". | | |
| severinn
Сообщений: 7302
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431
| Наверх ##
19 сентября 2010 16:08 Стоит просмотреть упоминается ли прiзвище "гетьманец" в Реестре 1649 года (в списках полков здесь на форуме) | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
19 сентября 2010 16:29 severinn написал: [q]
livza написал:[q]
При чем здесь первое упоминание! Мне, как "очень несмышленышу" - ну никак не доходит! [/q]
А теперь понятно: что появилось раньше термин "гетьманщина" или слово "гетьманец". [/q]
Вообще-то первым употреблялось слово гетьман. А теперь вопрос: какое все это имеет отношение к фамилии, которой интересовался посетитель форума? Прошу хотя бы одним словом. Мне его недостает, как последний штрих, для фельетона по обсуждаемому вопросу. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
| severinn
Сообщений: 7302
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431
| Наверх ##
19 сентября 2010 16:39 Только для Вас: что раньше "гетьманец" или "гетьманщина", видимо, уже ясно. Т.е. гетманец - не выходец с Гетманщины. Остается: козаки - из окружения гетмана. | | |
| severinn
Сообщений: 7302
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431
| Наверх ##
19 сентября 2010 16:42 19 сентября 2010 16:45 Наталья_Л написал: [q] Подскажите, плиз, происхождение фамилии Гетьманець. Мои предки с Украины, Кировоградской обл. Догадываюсь, что рядом Чигирин, где была резиденция гетьмана Б. Хмельницкого. И все же, конкретнее, это люди которые служили у гетьмана или его советчики? Кто такие эти Гетьманцы? [/q]
Скорее всего, как вы и пишите, гетманцы - козаки на службе непосредственно у гетмана, его охрана, порученцы. Посмотрите упоминания прозвища Гетманец в списках полков Реестра 1649 года (здесь на форуме). | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
19 сентября 2010 18:07 severinn написал: [q] Посмотрите упоминания прозвища Гетманец в списках полков Реестра 1649 года (здесь на форуме).
Сейчас на форуме
[/q]
В реєстрі 1649, це прізвище не зустрічається, скоріш за все виникло коли столиця була вже в Батурині. ---
| | |
| severinn
Сообщений: 7302
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431
| Наверх ##
19 сентября 2010 18:20 Strilbycki написал: [q]
severinn написал:
[q] Посмотрите упоминания прозвища Гетманец в списках полков Реестра 1649 года (здесь на форуме).
Сейчас на форуме
[/q]
В реєстрі 1649, це прізвище не зустрічається, скоріш за все виникло коли столиця була вже в Батурині.[/q]
И когда сложилась структура гетманского управления. | | |
|
