Украинские фамилии
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
27 апреля 2010 20:48 severinn написал: [q]
livza написал:[q]
severinn написал:
[q]
livza написал:
[q] ....Баркай – моряк барки. Или нет?[/q]
Была и есть известная шотландская фамилия Барклай-де-Толли, в 17 веке в коронном войске Речи Посполитой было немало наемников-шотландцев. Кто-то мог, попав в плен, перейти в козацкое войско. Как Миклуха-Маклай. [/q]
Интересно! Дело в том, что Ржищевская сотня охраняла переправу через Днепр. А там нужны были не только рубаки, а и "укзие" специалисты. Переправой служил паром. [/q]
А имя и прозвище сына этого Фесько встречались ? [/q]
Начал заниматься сотней только пару месяцев назад. Пока накапливаю информацию. При этом еще и с происхождением именных прозвищ ("фамилий") до конца не разобрался. Знаю, тоько, что большинство, кто выжил, ушли на Полтавщину. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6057 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2963 | Наверх ##
27 апреля 2010 21:39 27 апреля 2010 21:50 livzaИмея "шкурный" интерес к фамилиям, начинающимся на Бар...  могу с уверенностью сказать, что они имеют тюркускую основу. В частности Баркан - древнетюркский топоним. [q] ], Балхан [al-Moqaddasi, p. 343],
рабаты Маш [al-Moqaddasi, p. 343], Туган [al-Moqaddasi, p. 343], местность Вайхан [al-
Moqaddasi, p. 49, 276, 288, 343, 344], а также топонимы Баркан [ас-Сам'ани, т. 2, с.
156], Багиркан [al-Moqaddasi, р. 343], Миздахкан [al-Idrisi, vol. 8, pu. 697, 698], [/q]
http://www.ori.uzh.ch/research...ponymy.pdf ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20488 | Наверх ##
27 апреля 2010 22:06 livza написал: [q] И каким “чудом” казак записан в сотню Каневского полка с еврейским именем-прозвищем? Думаю, Баркай – моряк барки. Или нет?[/q]
А Вы не в курсе, что среди казаков было много крестившихся евреев, и...о, ужас, даже среди старшИны! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
27 апреля 2010 23:20 Nikola
Или еврейскую, как в фамилиях Баранов, Баронов, Баркашов. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
NikolaЭстония Сообщений: 6057 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2963 | Наверх ##
27 апреля 2010 23:35 Stan_is_loveЧто одно и то же (одно из их колен). Как утверждают теоретики криптоеврейства...  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
28 апреля 2010 6:25 valcha. О евреях. В курсе. Но знаю и другое. Здесь есть "нюанс". При крещении евреи получали и христианское имя. Поэтому отец "моего" казака мог оставить себе родовое имя или прозвище только "для использования" в кругу семьи и среди ближних родственников. Но он отправил сына в казаки с "вказивкою" записаться под родовым прозвищем.
Nikola. По поводу тюркского. Только поверхностный анализ родовых прозвищ ржищевских казаков показывает на многонациональность состава сотни. Но если брать за основу корень Бар (непосредственно Бар, Барышевка и многие другие населенные пункты), как тюркское, тогда выходит так, что "все села" основали кочевники. Хотя оседлость для них - как волку клетка... Гидронимы - другое дело! Их названия возникли намного раньше заложения многочисленных городов, городков, которые только со временем начали приобретать соственные названия. В том числе и от названий местных речек.
Одним словом, для меня вопрос остается открытым. Чем и доволен. Есть над чем работать!
severinn. Возможность "пленения" иностранца - не исключаю. Но Ваша информация заставила посмотреть на историю Ржищева немного "назад", в более-менее мирный период, когда городок был в управлении Польши.
Коллеги! Всех благодарю за помощь!
---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6057 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2963 | Наверх ##
28 апреля 2010 11:56 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20488 | Наверх ##
28 апреля 2010 12:13 28 апреля 2010 12:20 livza написал: [q] valcha. О евреях. В курсе. Но знаю и другое. Здесь есть "нюанс". При крещении евреи получали и христианское имя. Поэтому отец "моего" казака мог оставить себе родовое имя или прозвище только "для использования" в кругу семьи и среди ближних родственников. Но он отправил сына в казаки с "вказивкою" записаться под родовым прозвищем.
[/q]
Как хорошо Вы в курсе всех семейных дел казаков! А может отец сам пошел записываться под именем Фесько (перекрестили его) и прызвищем Баркай, а сына оставил дома по малолетству? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20488 | Наверх ##
28 апреля 2010 12:16 28 апреля 2010 12:18 livza написал: [q] Но если брать за основу корень Бар (непосредственно Бар, Барышевка и многие другие населенные пункты), как тюркское, тогда выходит так, что "все села" основали кочевники. Хотя оседлость для них - как волку клетка... [/q]
К тому времени они уже не были кочевниками, как таковыми, это уже 17 век! Читайте, читайте как можно больше! Неужли все журналисты ничего не читают, а только пишут. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
28 апреля 2010 14:25 valcha написал: [q]
livza написал:[q] Но если брать за основу корень Бар (непосредственно Бар, Барышевка и многие другие населенные пункты), как тюркское, тогда выходит так, что "все села" основали кочевники. Хотя оседлость для них - как волку клетка... [/q]
К тому времени они уже не были кочевниками, как таковыми, это уже 17 век!
Читайте, читайте как можно больше!
Неужли все журналисты ничего не читают, а только пишут.
[/q]
Также рекомендую не замыкаться на информации о "великом и могучем старшем брате", а читать о 17-м веке на територии Украины. Кочевников тогда давно не было и в помине! Этих степных пиратов царские войска, ляхи и казаки давным давно "загнали" куда-то в Крым. Когда я подразумываю "оседлость" я имею ввиду землепашество. Для тюркских народов это было одинаково, как нам сейчас вместе полететь в космос! По поводу евреев среди казаков, приведу "справочку": “… приймали євреїв до рядів козацтва до часів міграції польських мазурів, яка принесла негативне ставлення до євреїв під час правління короля Сигізмунда ІІІ (1587-1632). Сигісмунд під впливом єзуїтів прийняв їхні негативні думки відносно єврейства. Верхні кола польського суспільства покладалися на орендарів-євреїв для догляду за їх маєтками, і це спричинило негативне ставлення до євреїв у народі взагалі”. Вікіпедія (укр.) До 1649 года оставалось “чуть-чуть”… И “вдруг” в ряды казаков записывают парней из семей торговцев, управленцев… Нереально! ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
|
