Украинские фамилии
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
16 марта 2010 18:20 16 марта 2010 18:22 Stan_is_love написал: [q]
А где указание, что носители фамилии не относились к евреям? [/q]
"Дело в том, что моя пра пра бабушка Кася Гороховатская проживала в Полтавской г. а ее внуки потом переехали в Харьковскую область в 1932г с. Огульцы , была видимо польского происхождения - хотя тяжело сказать - бабушка говорила, что она всегда только по-польски разговаривала"Со слов пра-правнучки.  С какой стати Кася Гороховатская из Полтавской губернии станет разговаривать по-польски, если она еврейка? Тогда евреи из полтавских местечек разговаривали на идише и по-украински. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2481
| Наверх ##
16 марта 2010 18:32 Tino написал: [q]
nathmorp написал:
[q]
Спасибо за интересные сведения. Дело в том, что моя пра пра бабушка Кася Гороховатская проживала в Полтавской г. а ее внуки потом переехали в Харьковскую область в 1932г с. Огульцы , была видимо польского происхождения - хотя тяжело сказать - бабушка говорила, что она всегда только по-польски разговаривала (но это не показатель конечно)
[/q]
Все шляхетское население Киева в 18-19 веках разговаривало по-польски. При этом и польского и украинского и белорусского происхождения. [/q]
C 1649 г. Киев уже не был в составе Речи Посполитой. И большое сомнение, чтобы в 18 веке в Киеве были польские шляхтичи , а уж тем более руская (козацкая) шляхта после 1649 года говорила в Киеве и на Левобережье на польском. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6151 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3052 | Наверх ##
16 марта 2010 18:35 Tino  Логика в этом деле - мощный инструмент! Добавьте в свой девиз...  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2481
| Наверх ##
16 марта 2010 18:41 Tino написал: [q]
Stan_is_love написал:
[q]
Tino написал:
[q] Если оно основано в 19 веке, то для фамилии Гороховатский тоже вряд ли подойдет.[/q]
Почему? [/q]
В 19 веке топонимические фамилии получали только ...., шляхта свои получила в 16-18 веках, на сколько мне известно. Хотя если у Вас есть сведения, опровергающие мое мнение, то пожалуйста в студию [/q]
Шляхетские фамилии от названия маетков появились в 15-16 веках. Если шляхетство получали слуги вельможных панов и купившие поддельные привелеи, то это может быть и "шляхта" 18 века, ведь в начале 18 века было 80 тысяч шляхетских фамилий, а в конце 18 века уже 800 тысяч. | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
16 марта 2010 18:46 16 марта 2010 18:53 severinn,Вы не достаточно хорошо знаете историю Киева. Не могу Вам сказать насчет 18 века, но весь 19 вплоть до начала 20 века языком киевского дворянства был польский. После последнего раздела Польши в Киев постоянно переезжали поляки. Понятно, что здесь были и русскоязычные дворяне, но их было значительно меньше. Киевское мещанство, преимущественно, говорило по-украински. Чиновники по-русски. Духовенство общалось и по-русски и по-украински. Евреи были полиглотами, кроме идиша, они как правило могли поддержать беседу и по-польски, и по-русски, и по-украински. Кстати, до закручивания Сталиным национальных гаек, в Киеве были, наряду с украинскими и русскими, школы польские, еврейские и даже немецкие. Я живу в Киеве и историю этого города знаю не понаслышке. Даже изучал в одно время древнерусские "реликты" в говоре автохтонного населения Куреневки (район Киева преимущественно населенным потомками казаков Киевской сотни) ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
16 марта 2010 18:53 severinn написал: [q]
Шляхетские фамилии от названия маетков появились в 15-16 веках. Если шляхетство получали слуги вельможных панов и купившие поддельные привелеи, то это может быть и "шляхта" 18 века, ведь в начале 18 века было 80 тысяч шляхетских фамилий, а в конце 18 века уже 800 тысяч. [/q]
Не вижу предмета для спора. О переделках украинских фамилий на "шляхетский манер" типа был Середа стал Середовский и поголовной записи в шляхту за "хабари" уже все киевские воробьи давно чирикают ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Наверх ##
16 марта 2010 18:53 | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
16 марта 2010 18:55 Geo Z написал: [q]
И для кого-то был построен костел в Киеве в 1817 - 1831 годах.
http://pl.wikipedia.org/wiki/K..._w_Kijowie [/q]
Та ото ж! В Киеве не было так много костелов как православных церквей, но все же их было больше, чем синагог. Чего только стоит Николаевский костел работы Городецкого. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
16 марта 2010 18:56 Nikola написал: [q]
Tino
Логика в этом деле - мощный инструмент! Добавьте в свой девиз... [/q]
Куда ж без неё денешся! ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13285 | Наверх ##
16 марта 2010 19:01 | | |
|
