Украинские фамилии
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
4 февраля 2010 15:28 severinn написал: [q]
Strzelbicki
Tino
Продуктивнее определить кто был отцом первого носителя фамилии, есть ли в роду имя Тарас. Искать в архиве. [/q]
Безусловно это лучший путь, но когда фамилия массовая и рождалась в разных местах одновременно, могут быть разные варианты. К примеру, у моей фамилии как минимум два ареала возникновения и три способа творения. НЕ стану в таком случае утверждать, что в таком то селе Киевщины от такого-то имени, имея при этом на руках архивный документ, возникла моя фамилия. Потому что где-то на Брацлавщине в другом селе возникла такая же точно фамилия, но от другого имени. А в третьем месте точно такая же фамилия возникла путем "потери одной буквы". Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Последнее время, стараюсь не делать скоропалительных выводов в ономастике, хотя темперамент и велит  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
4 февраля 2010 15:46 Tino написал: [q]
severinn написал:
[q]
Strzelbicki
Tino
Продуктивнее определить кто был отцом первого носителя фамилии, есть ли в роду имя Тарас. Искать в архиве. [/q]
Безусловно это лучший путь, но когда фамилия массовая и рождалась в разных местах одновременно, могут быть разные варианты. К примеру, у моей фамилии как минимум два ареала возникновения и три способа творения. НЕ стану в таком случае утверждать, что в таком то селе Киевщины от такого-то имени, имея при этом на руках архивный документ, возникла моя фамилия. Потому что где-то на Брацлавщине в другом селе возникла такая же точно фамилия, но от другого имени. А в третьем месте точно такая же фамилия возникла путем "потери одной буквы". Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Последнее время, стараюсь не делать скоропалительных выводов в ономастике, хотя темперамент и велит [/q]
Уважаемый Tino ! Одинаковые массовые фамилии (как Иваненко, Иванюк) возникали в определенном регионе в разных селах независимо друг от друга, подчиняясь только правилу образования фамилий в данном регионе (условно, на "-енко" или на "-юк"), затем мигрировали вмести с людьми. Таращук, представляется, возникла в Полесье. Аналог Полещук. | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
4 февраля 2010 15:53 severinn,
не стану спорить об этой конкретной фамилии. В Полесье возникали фамилии со всеми суффиксами, кроме галицких -ын, -ив. Но этноним полиЩУК, не является полесским маркером для остальных фамилий на -ЩУК. Такие фамилии как Лищук или Пищук могли образоваться и на Подолии. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
4 февраля 2010 16:05 Tino написал: [q] severinn,
Такие фамилии как Лищук или Пищук могли образоваться и на Подолии. [/q]
Не стану утверждать , что там не появлялась подобная фамилия, но буквы "щ" не припоминаю: "ч" -есть , "-чук" | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
4 февраля 2010 16:46 severinn написал: [q]
Tino написал:[q] severinn,
Такие фамилии как Лищук или Пищук могли образоваться и на Подолии. [/q]
Не стану утверждать , что там не появлялась подобная фамилия, но буквы "щ" не припоминаю: "ч" -есть , "-чук"
[/q]
Потрібно памятати, все-таки (!), звук "щ" - Щось, Ще, навіЩо - родом з понаддніпрянщини. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
4 февраля 2010 16:52 severinn написал: [q]
Tino написал:[q] severinn,
Такие фамилии как Лищук или Пищук могли образоваться и на Подолии. [/q]
Не стану утверждать , что там не появлялась подобная фамилия, но буквы "щ" не припоминаю: "ч" -есть , "-чук"
[/q]
Да -ЧУК, действительно в большинстве случаев указывает на Подолию, хотя случаи появления фамилий-прозвищ и фамилий-профессий на ЧУК, встречаются и на "канонической территории" фамилий-енко. Примеры: Квочук, Крайчук и Мельничук, Шевчук ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
4 февраля 2010 17:01 livza написал: [q]
severinn написал:[q]
Tino написал:[q] severinn,
Такие фамилии как Лищук или Пищук могли образоваться и на Подолии. [/q]
Не стану утверждать , что там не появлялась подобная фамилия, но буквы "щ" не припоминаю: "ч" -есть , "-чук"
[/q]
Потрібно памятати, все-таки (!), звук "щ" - Щось, Ще, навіЩо - родом з понаддніпрянщини.
[/q]
Не вводьте людей в оману! Ось класифікація ПРИГОЛОСНИХ звуків української мови: классификация СОГЛАСНЫХ[в], [м], [н], [н'], [л], [л'], [р], [р'], [j] СОНОРНІ (СОНОРНЫЕ) [б], [д], [д'], [г], [з], [з'], [ж], [ґ], [дж], [дз], [дз'] ДЗВІНКІ (звонкие) [к], [п], [с], [с'], [т], [т'], [ф], [х], [ш], [ц], [ц'], [ч] ГЛУХІ (глухие) Де тут звук "Щ"?  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
4 февраля 2010 17:06 4 февраля 2010 17:09 Tino написал: [q]
Да -ЧУК, действительно в большинстве случаев указывает на Подолию, хотя случаи появления фамилий-прозвищ и фамилий-профессий на ЧУК, встречаются и на "канонической территории" фамилий-енко. Примеры: Квочук, Крайчук и Мельничук, Шевчук [/q]
Миграции. Ведь и "-енко" мигрировало с Волыни (из-под Луцка, где зафиксировано в конце 14 века) в 15-16 веках на восток - в Центральную Украину и на Левобережье. Еще Реестре 1649 г. в западных полках "суффикс "-юк" почти не встречается: сплошные "-енко". | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
4 февраля 2010 17:16 4 февраля 2010 17:18 severinn написал: [q]
Миграции.
Ведь и "-енко" мигрировало с Волыни (из-под Луцка, где зафиксировано в конце 14 века) в 15-16 веках на осток - в Центральную Украину и на Левобережье. Еще Реестре 1649 г. в западных полках "суффикс "-юк" почти не встречается. [/q]
Это само собой разумеющееся, но в украинском языке в независимости от территории есть слова с суффиксами -чук, щук. Эти слова могли становиться фамилиями где-угодно и на Подолии, Полесье и в Украйне, Слобожанщине. Здесь важно, не подходить механистически, указывая на суффиксы -чук, щук как патронимические, а анализировать слово. Это как с фамилией Колчак. Уперлись все в тюрское происхождение фамилии и не видят, что в польском и украинском языках есть древнее слово КОЛЧАК (название игольчатого гриба) от кореня КОЛ (колючка, колька, колоть). Извините за умничание, но анализ должен быть поливариантным. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
4 февраля 2010 17:36 Tino написал: [q]
severinn написал:
[q]
Миграции.
Ведь и "-енко" мигрировало с Волыни (из-под Луцка, где зафиксировано в конце 14 века) в 15-16 веках на осток - в Центральную Украину и на Левобережье. Еще Реестре 1649 г. в западных полках "суффикс "-юк" почти не встречается. [/q]
Это само собой разумеющееся, но в украинском языке в независимости от территории есть слова с суффиксами -чук, щук. Эти слова могли становиться фамилиями где-угодно и на Подолии, Полесье и в Украйне, Слобожанщине. Здесь важно, не подходить механистически, указывая на суффиксы -чук, щук как патронимические, а анализировать слово. Это как с фамилией Колчак. Уперлись все в тюрское происхождение фамилии и не видят, что в польском и украинском языках есть древнее слово КОЛЧАК (название игольчатого гриба) от кореня КОЛ (колючка, колька, колоть). Извините за умничание, но анализ должен быть поливариантным.[/q]
Род Колчака из боснийских сербов-мусульман, Предок - паша Хотина , попал в пле к Петру Первому во времена Ясского похода, сыновья записаны в казаки. | | |
|
