Украинские фамилии
| Cubaneanu Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
23 декабря 2012 11:03 О Таране. Караимская версия отпадает.по следующим причинам. Если б было хотя бы пол-столько караимов в Сичи, сколько Таранов, то это б было как-то отображено в документах. Караимы - ортодоксы. вряд ли они б отказались от своей веры, как отдельные евреи, мусульмане и католики. Караимы в Крыму были на привилегированном положении, у них не было явных конфликтов с Бахчисараем - чего бы им бежать в Сичь? Присутствие в Сечи неукраинского элемента ощущается по прозвищам-этнонимам, но их языковое влияние на козацкий антропонимикон незначительно (Урсул, Мошул и некот. др). Из вышесказанного нами явствует, что "таран"- слово, существовавшее в активном лексиконе украинского языка в 17- нач. 19-го века, но вряд ли это было название стенобойной машины. Но, видимо, что-то родственное. Рыбная версия тоже несостоятельна. Таких украинских фамилий мало, разве что Карась и Сом. Есть и другие, но с малым числом носителей. Рыбу называют "тараня, тарань, таранька, таранка, тарануха". Это она, скорее, произошла от Тарана. Есть фамилии Тарануха, Таранушка(о), Таранушенко, Таранущенко. Вот это, похоже, от рыбы и они не родственны Тарану. Отступлюсь. Я опросил более десяти носителей этой фамилии (и Тараненко), уверенно говорили, что фамилия украинская и некоторые неуверенно, что, возможно, как-то связанно со словом "таран"(бревно). И всё. По тому, что фамилии и запорожские прозвища, данные низким людям, очень распространены и они "лежат на поверхности", а для обозначения высоких встречаются значительно реже или же скрыты, то вполне возможно , что Таран - это "высокий, длинный, стройный, как бревно или какое-то палкообразное устройство. Не рассмотрели мы тюркскую версию. | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
23 декабря 2012 12:23 Stan_is_love написал: [q] Б. О. Унбегаун Русские фамилии. стр. 219"Вероятно, конечный суффикс -ко довольно престижен; он вытеснил суффикс -ка в некоторых образованиях женского рода, например:БандуркоБелошапко[/q]
Какой Вы, Слава, славный молодец! Как хорошо Вы всё отмодерировали  Но, всё же, должен повторить. Не зная достаточно языка, не разбираясь в его тонкостях, опираясь только на устаревшие взгляды лингвистов, которые тоже в украинском языке по всей видимости не были сильны, Ваши выводы, мягко говоря, малоубедительны. По Скрипу я Вам ответил, Вы мой пост убрали (запрещенный прием модератора). Хорошо ответил в том же духе форумчанин из Кубани. Давайте рассмотрим пристальней цитату Унбегауна. Вопиющая ошибка для лингвиста такого уровня рассматривать морфемы -ко и -ка в качестве суффиксов. Повторюсь опять: -к+-о = суффикс+окончание. Допущение "Вероятно, конечный суффикс -ко довольно престижен " неверно! Категоря престижности не применима к этим маркерам. Они всего лишь указывают на мужской и женский род. И последнее. Большая просьба не уничтожайте мои посты. Если в них есть что-то обидное, можно подредактировать, но сносить их полностью, подчеркивать свою слабость в споре. Мне было крайне неприятно не увидеть свои сообщения на этом форуме --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7346 | Наверх ##
23 декабря 2012 12:42 Tino написал: [q] Вопиющая ошибка для лингвиста [/q]
Это Вы по своему собственному усмотрели у него ошибку? Правила украинского языка это наследственый признак или, всё-таки, правила? Я сослался на Унбегауна, Вы на форумчанина с Кубани? Cubaneanu написал: [q] Но постепенно и постоянно по сей день, как мне рассказывают в ЗАГСах, -ка переделывают на -КО. [/q]
И что видим? Он подтверждает моё мнение, вернее, мнение Унбегауна. Cubaneanu написал: [q] И скрипка начинает фальшивить, скрипеть. [/q]
Tino написал: [q] Большая просьба не уничтожайте мои посты.[/q]
Видимо, я удалил сообщение, не отнеосящееся к теме, впредь обязуюсь быть внимательнее и осторожнее с Вашими сообщениями. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7346 | Наверх ##
23 декабря 2012 12:43 Tino написал: [q] Слава, славный [/q]
Масло масляное? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7346 | Наверх ##
23 декабря 2012 12:47 Cubaneanu написал: [q] Рыбу называют "тараня, тарань, таранька, таранка, тарануха". [/q]
Рыбу называют и таран. Cubaneanu написал: [q] Из вышесказанного нами явствует, что "таран"- слово, существовавшее в активном лексиконе украинского языка в 17- нач. 19-го века, но вряд ли это было название стенобойной машины. Но, видимо, что-то родственное.[/q]
Я же писал --- бревно. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Nikola Эстония Сообщений: 6181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3045 | Наверх ##
23 декабря 2012 13:00 Еще одно значение, кроме рыбы...
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
23 декабря 2012 13:10 Stan_is_love написал: [q] Это Вы по своему собственному усмотрели у него ошибку? Правила украинского языка это наследственый признак или, всё-таки, правила? [/q]
Слава, не смешите меня! Суффикс не меняется в зависимости от падежа. Меняется окончание. Пример: Назва Питання Приклад Називний Хто? Що? Скрипк оРодовий Кого? Чого? Скрипк аДавальний Кому? Чому? Скрипк уЗнахідний Кого? Що? Скрипк аОрудний Ким? Чим? Скрипк омМісцевий На кому? на Скрипк овіКличний — пане Скрипк о, В русском языке фамилии с маркером -ко не склоняются. Русское название Вспомогательные слова Характеризующий вопрос Именительный Есть Кто? Что? Скрипко Родительный Нет Кого? Чего? Скрипко Дательный Давать Кому? Чему? Скрипко Винительный Винить Кого? Что? Скрипко Творительный Доволен/Сотворён Кем? Чем? Скрипко Предложный Думать О ком? О чём?; Скрипко Разницу видите? Stan_is_love написал: [q] Видимо, я удалил сообщение, не относящееся к теме, впредь обязуюсь быть внимательнее и осторожнее с Вашими сообщениями.[/q]
Станислав, Вы удалили сообщение, относящееся к теме. В том то и весь цимес! И это меня настораживает. Так дискуссии не ведутся. Допускаю, что в пылу диспута допустил некорректную по отношению к Вашему высказыванию шутку, но это не повод для удаления всего сообщения. Как то раньше я не замечал у Вас отсутствия чувства юмора --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
23 декабря 2012 13:12 Stan_is_love написал: [q] Масло масляное?[/q]
Игра слов, английский юмор --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
23 декабря 2012 13:16 Stan_is_love написал: [q] Я сослался на Унбегауна, Вы на форумчанина с Кубани?[/q]
Я Вам вчера подробно и обстоятельно ответил по фамилии Скрипко. Вы мое сообщение удалили. Сегодня я сослался на пост другого форумчанина, чтобы не повторять то, что я написал вчера. Вам интересно познание или верховенство в споре любыми средствами? --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25188 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21132 | Наверх ##
23 декабря 2012 13:22 Применяем правила нынешние ретроспективно в прошлое! Читать что-то о языках нам некогда.
Вопрос: - Вы знаете много языков? - Конечно, почти все! - Разговариваете на всех свободно? Можете общаться? - Конечно, я и словарь, мы свободно общаемся: понимаем друг друга! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|