Украинские фамилии - Генеалогический форум ВГД. Тема №28201

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]

А у Яковенко Н.Н. вы смотрели?
Все-таки ее исследования будут "поновей"?
[/q]

Размещайте ее аргументы. Обсудим.

sergmaly написал:

[q]

severinn написал:
[q]
мещанин и шляхтич не противоположность , а зачастую соцальный статус в одном роду: шляхтич становился мещанином , получив этот статус от городской рады.
[/q]

Интересное мнение, но, увы, позволю себе с ним не согласиться. И даже комментировать не буду.
[/q]

между тем именно так

в 16 веке 70% населения ВКЛ и РП было мещанами, страна городов (мiст)
и мещанин - постоянно живущий в городе (горожанин), подчас по положению выше шляхтича

sergmaly написал:

[q]

severinn написал:
[q]
И прочтите же Грушевского о киевской шляхте - документ середины именно 16 века
[/q]

Гм. Странно. Грушевского читал, не все, конечно труды, но все же… Насколько я помню, он везде писал о размежевании шляхты и мещан, взаимонедолюбливании, а не наоборот.
[/q]

Перечтите еще раз

sergmaly написал:

[q]

severinn написал:
[q]
Интересный взляд ...А если посмотреть наоборот ? Истинно патриотическая шляхта ушла от иностранного короля ...
[/q]

К чужому царю… Где здесь патриотизм? А торговля соплеменниками - это патриотизм? При Хмельницком едва ли не самые богатые жнива были у татар… А 90% воевавших на стороне "иностранного короля" по утверждению того же Михаила Сергеевича были случаем не русинами?...
[/q]

так это и была гражданская война

А кто требовал казни Данила Братковского, Те же кто в 1560 принял решение о присоединии Волыни и Подолии к РП. Коллаборационисты.

sergmaly написал:

[q]

severinn написал:
[q]
как видите, изначально шляхта не имела фамилий на "-ский"
[/q]

Зацитированный Вами отрывок демонстрирует противоположное.
[/q]

где нашли у шляхты 14 века "-ский" ? Есть только "из". Аналогично "von", "de".
Также и в Польше.
Фамилии на "-ский" -это уже 15 век, 2-я половина

sergmaly написал:

[q]

severinn написал:
[q]
в 16 веке 70% населения ВКЛ и РП было мещанами, страна городов (мiст)
и мещанин - постоянно живущий в городе (горожанин), подчас по положению выше шляхтича
[/q]

По процентам спорить не буду, хотя 70% мещан + 10% шляхты не оставляют достаточно места хлопам, духовенству и казакам с евреями, но вот откуда такая уверенность, что представители непривелегированного класса (мещане) были выше по положению представителей привелегированного (шляхтичей)? И самое главное - если даже так, то почему мещане стремились стать шляхтой, а не наоборот???
[/q]

подчас младшие сыновья (а их-то всегда большинство. т.к. земля оставлялась старшим) стемились породнится с богатыми мещанами. даже с потерей шляхетства (читайте о ковском мещанстве в истории рода Кобызевичей-Кобызенко).

Фамилии на -енко появляются массово в 16 веке , хотя встречал о таких фамилиях в 14 веке под Луцком

valcha написал:

[q]
Stan_is_love написал:
[q]

ТАКИЕ ФАМИЛИИ ЕСТЬ
[/q]

Да, кто ж спорит - такие фамилии есть, только вот где?
[/q]

http://gajl.wielcy.pl/
severinn написал:

[q]
как видите, изначально шляхта не имела фамилий на "-ский"
[/q]

И я о том же!

sergmaly написал:

[q]
Вы имеете в виду списки российского дворянства ХІХ века?
[/q]

Нет.

sergmaly написал:

[q]
Эдак у Вас и Аксаковы с Абамеликами и Адельсонами среди шляхты окажутся…
[/q]

Ну, Адельсоны не Адельсоны, а Аделинг герба Аделинг имеется!

Очень интересно читать "околнаучные" споры.
Возможно они заслуживают более спецефической ветви ??
Попросим модераторов перенести всё это на подобающюю страницу.
И дадим возможность использовать "Украинские фамилии" по прямому назначению.
Например Фамилия "За".
Слово имеет 34 значения в Украинском словаре и я, например, не смог их все одолеть, а 51 носитель в Украине ждут-недождутся, когда же "специалисты" покинут гоноровы темы и примутся за ономастику.
Ей право - надоело.