Украинские фамилии

valcha написал:

[q]

Говоря о Пописях

[/q]

Вы на основании пописей возомнили себя величайшей историком? Или как Портос, лишь бы в пику мне?

Из Истории Украины-Руси Грушевского

Тепер Радієвських в околицї близько 200 душ; найчисленнїйші галузи Яременків (близько 80), Дашенків (60), і т. д.; всї православні, католиків 2-3; в шляхту записано яких кільканадцять. Волковинських в одній грамотї 1576 р. вичислено 24 родини, а певне то не були всї; по переписи 1662 р. було їх 72 чоловіків; в 1739 р. в селї було 58 родин Волковинських, 59 иньших родин не-підданих, і 31 підданих. Тепер се найчисленнїйша шляхецька околиця: самих Волковинських в селї близько 700 душ; з них роди Васенків, Худенків, Салів Волковинських мають по 100 душ і більше; більшість православних і вписаних в міщане.

16) Реєстри шляхетських фамілїй Поділя XV в. у Яблоновского Podole u schyłku XV w. c. 543-4, пор. Źródła XIX с. 115 і далї, з пізнїйшого часу у Ролє Zameczki podolskie І с. 33. Про роди східнього Поділя (в пізнїйшім значінню) — Барського староства і сусїднїх околиць, див. моє Барское староство, гл. V.

Подібне бачимо і в східнїй Галичинї, де в першій половинї XV в. ще чимало виднїєть ся заможнього українського панства, але також без впливових позицій, на другім плянї. Між шляхецькими підписами на актї конфедерації землї Львівської й Жидачівської більшу половину становлять імена української шляхти, що і в самих іменах своїх ще задержує національний характер, а часом і руських печаток уживає — як Юрша з Ходоровстава, Станко з Давидова, (в 1410 він зветь ся ще Осташко з Давидова), Дмитро Лагодовский, Мартин Каленик з Підгаєць, Михно й Пашко з Борщева Юрий з Мальчиць, Сенько Галка з Іляшова, Сенько з Нагорець Олехно, Марко і Ленько з Дрогошова, Петро Волчко з Колоден Стецько, Онисько й Стецько-Ілько з Черкасів, Дмитро з Унятич, Федько з Чолганець, Федько і Стецько з Млинищ, Дмитро й Яцко з Дїдошиць (Дїдушицькі), Яцко з Рожнитова, Андрейко з Сваричова, Івашко з Дулїб, Іван з Кошави, Олекса й Лучка з Витвиць, Данько, Мика і Сенько з Балиць, Яцько з Новоселиць 3).

Все таки, хоч зрідка, бачимо руські імена на урядах і достойностях сих земель в XV в. — чи виборних шляхецьких (по рефомі), чи королем іменованих. Такий Сенько з Сїннова (de Syennow) підкоморій і tutor перемиський підчас конфедерації 1436-7 р., Ігнат з Кутищ довголїтнїй судя галицький (1438-1471), Васько з Риботич судя перемиський (1460-7), перед тим підсудок, Яцько Бибельський і Олехно alias Alexander Порохницький стольник і підстолїй перемиські, Глїб-Миколай з Сїннова підсудок (1472-7), а навіть і на каштелянстві перемиськім засїдав оден з Порохницьких (1449-54) 4).

Stan_is_love написал:

[q]

ТАКИЕ ФАМИЛИИ ЕСТЬ

[/q]

Да, кто ж спорит - такие фамилии есть, только вот где?


severinn написал:

[q]

більшу половину становлять імена української шляхти

[/q]

severinn написал:

[q]

Из Истории Украины-Руси Грушевского

[/q]

А у Яковенко Н.Н. вы смотрели?
Все-таки ее исследования будут "поновей"?

sergmaly написал:

[q]

severinn написал:

[q]

мещанин и шляхтич не противоположность , а зачастую соцальный статус в одном роду: шляхтич становился мещанином , получив этот статус от городской рады.

[/q]

Интересное мнение, но, увы, позволю себе с ним не согласиться. И даже комментировать не буду.

[/q]

между тем именно так

в 16 веке 70% населения ВКЛ и РП было мещанами, страна городов (мiст)
и мещанин - постоянно живущий в городе (горожанин), подчас по положению выше шляхтича


sergmaly написал:

[q]

severinn написал:

[q]

И прочтите же Грушевского о киевской шляхте - документ середины именно 16 века

[/q]

Гм. Странно. Грушевского читал, не все, конечно труды, но все же… Насколько я помню, он везде писал о размежевании шляхты и мещан, взаимонедолюбливании, а не наоборот.

[/q]

Перечтите еще раз



sergmaly написал:

[q]

severinn написал:

[q]

Интересный взляд ...А если посмотреть наоборот ? Истинно патриотическая шляхта ушла от иностранного короля ...

[/q]

К чужому царю… Где здесь патриотизм? А торговля соплеменниками - это патриотизм? При Хмельницком едва ли не самые богатые жнива были у татар… А 90% воевавших на стороне "иностранного короля" по утверждению того же Михаила Сергеевича были случаем не русинами?...

[/q]

так это и была гражданская война

А кто требовал казни Данила Братковского, Те же кто в 1560 принял решение о присоединии Волыни и Подолии к РП. Коллаборационисты.


sergmaly написал:

[q]

severinn написал:

[q]

как видите, изначально шляхта не имела фамилий на "-ский"

[/q]

Зацитированный Вами отрывок демонстрирует противоположное.

[/q]

где нашли у шляхты 14 века "-ский" ? Есть только "из". Аналогично "von", "de".
Также и в Польше.
Фамилии на "-ский" -это уже 15 век, 2-я половина

valcha написал:

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

ТАКИЕ ФАМИЛИИ ЕСТЬ

[/q]

Да, кто ж спорит - такие фамилии есть, только вот где?

[/q]

http://gajl.wielcy.pl/
severinn написал:

[q]

как видите, изначально шляхта не имела фамилий на "-ский"

[/q]

И я о том же!