Украинские фамилии
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
16 ноября 2012 12:54 valcha написал: [q] Stan_is_love написал:[q] Титул они получили от монарха, а Вы знаете другой способ приобретения? [/q]
Титул - не шляхетство.Титулы иногда получали и истопники с лотошниками.[/q]
А со шляхетством рождались!  И шляхетство получали за заслуги, и титулы. Спас монарха от смерти на поле брани --- получи герб и шляхетство, побрил гладко, да ещё прыщи не срезал, --- получи графский титул, а оказал услугу патриарху, например, письмо отвёз премьер-министру --- получи орден.  По ветвям и ветер! ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
16 ноября 2012 12:57 valcha написал: [q] Stan_is_love написал:[q] По поводу самых шляхетских фамилий, хочу ещё раз процитировать ув. apss"Самые древние фамилии --- Баба, Жаба, Зуб.[/q]
Это он несколько упростил, а вы и поверили.[/q]
Иногда самый простой путь самый правильный. Но смысл я уловил точно. Фамилии на -ский в шляхетстве вторичны. Да, я ещё привык доверять этому участнику. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
16 ноября 2012 13:06 valcha написал: [q] Stan_is_love написал:
[q]
Так уж сложилось, что у тех кто перекркщивался из католичества шляхетство утрачивалось.
[/q]
Как это? [/q]
Я такое уже встречал. Две ветви одной семьи и те, кто остался в католичестве были дворянами, а те, кто перешёл в православие нет. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25329 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21277 | Наверх ##
16 ноября 2012 18:36 16 ноября 2012 18:44 Stan_is_love написал: [q] Но смысл я уловил точно. Фамилии на -ский в шляхетстве вторичны. [/q]
Советую открыть Пописи войск ВКЛ. Там много "первичных" на -ский. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25329 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21277 | Наверх ##
16 ноября 2012 18:42 Stan_is_love написал: [q] Так уж сложилось, что у тех кто перекркщивался из католичества шляхетство утрачивалось.[/q]
Stan_is_love написал: [q] Я такое уже встречал. Две ветви одной семьи и те, кто остался в католичестве были дворянами, а те, кто перешёл в православие нет.[/q]
И Вы пару лично Вам известных случаев записываете в правило-обычай? И пишете "так уж сложилось"? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25329 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21277 | Наверх ##
16 ноября 2012 19:04 Stan_is_love написал: [q] Да, я ещё привык доверять этому участнику.[/q]
Я не написала, что он неправ, я написала "несколько упростил". Могу добавить к его списку еще Капусту, Ворону, Асмола, Едко, Грималу, Пенко, Юндилу и пр. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25329 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21277 | Наверх ##
16 ноября 2012 19:05 16 ноября 2012 19:07 Stan_is_love написал: [q] Здесь в темах - нет. А в разговорах на отвлечённые темы, может быть, надо же как то полемизировать.[/q]
Как-то? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
16 ноября 2012 19:30 severinn написал: [q] мелкая шляхта[/q]
Была бедная шляхта, а была еще низшая шляхта. Skartabellat (scartabellat) - институция неполного шляхетсва в средневековой Польше. Такие до третьего колена не могли получать должностей и быть послами (т.е. депутатами.). Часть из них добилась полного шляхетства. Эта институция окончательно ликвидирована к 1817 году. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
16 ноября 2012 20:40 sergmaly написал: [q] А к чему в шляхту записывать[/q]
Если Вы не в курсе, шляхтой в Российской империи называлось дворянство, а титул графа титул дворянский. И если для графа не зазорно было иметь фамилия с -енко, почему простому дворянину не пристало иметь такую фамилию? Я к этому. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
16 ноября 2012 20:41 sergmaly написал: [q] Но все же я несогласен с тем, что шляхетство и дворянство - одно и то же.[/q]
Тогда было одно и то же. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
