Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2929 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13277 | Наверх ##
15 июня 2011 21:51 l-saifert2010 написал: [q] мещанка из Сурдеков Анна девичья фамилия Сурдеков - это фамилия или место проживания?[/q]
Естественно что фамилия - Сурдек, в Польше таких 88 в основном на юго-востоке. http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/surdek.htmlЕсще есть 30 Сурдак и 20 Сурдеко. | | |
| L-saifert2010 Участник
Россия Москва
Сообщений: 62
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
15 июня 2011 22:55 Atkara-EV
эту выписку мне дали здесь на ВГД, и приведена она полностью только дальше стоит дата 1887 год. и эта в Илуксте Латвия. | | |
| L-saifert2010 Участник
Россия Москва
Сообщений: 62
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
15 июня 2011 23:01 Geo Z
Так как же должна правильно писаться фамилия если Зейферты уроженцы Латвии, город Илуксте.
| | |
Geo ZLT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13277 | Наверх ##
16 июня 2011 0:06 16 июня 2011 0:08 l-saifert2010 написал: [q]
Geo Z
Так как же должна правильно писаться фамилия если Зейферты уроженцы Латвии, город Илуксте. [/q]
Здесь нет одного ответа, у каждого народа свои правила написания чужих фамилий и названий. В Латвии нужно соответствие латвийским правилам. В латвийской телефонной книге есть и Zeiferts и Zaiferts | | |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 620 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 471 | Наверх ##
16 июня 2011 7:01 16 июня 2011 7:02 Atkara-EV написал: [q]
[l-saifert2010 написал:[q] в церковной книге написано: мещанка из Сурдеков Анна девичья фамилия Сурдеков - это фамилия или место проживания? [/q]
Приведите запись из метрики дословно и полностью. И укажите, какого года документ и из какого региона, это может играть определяющую роль... [/q]
Для народов Поволжья несвойственно, чтобы фамилия происходила от места проживания. По крайней мере, я не знаю ни одного такого случая. Для средней полосы России это нормально. Рассказовы из Рассказово, Манаенковы из Манаенок и т.д. Даже некоторые дворянские фамилии, например, Бибеевы, не связаны с названиями мелких населенных пунктов Бибиха, Бибеево. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6212 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
16 июня 2011 10:57 l-saifert2010 написал: [q] эту выписку мне дали здесь на ВГД, и приведена она полностью только дальше стоит дата 1887 год. и эта в Илуксте Латвия. [/q]
Коллега, а вы метрику вообще-то читали?  У вас там кладезь бесценной информации. И фамилия, и место жительства Анны указаны абсолютно четко: "Мещанина митавского Генриха Зейферта полных лет 29 с Анною Сурдеко Якобштадскою мещ. оба в Иллуксте сего прихода. Т.е. фамилия Анны Сурдеко, а не Сурдек, приписана она к мещанскому обществу Якобсштада, живет в Иллуксте. В следующей графе указаны родители: "Петра и Юлии из Блюменталиев Сурдеков законная дочь". Блюменталь - девичья фамилия матери. Посмотрите фамилию Сурдеко в Яндексе - есть несколько ссылок. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
16 июня 2011 11:01 Rafin написал: [q] Рассказовы из Рассказово, Манаенковы из Манаенок и т.д.
Даже некоторые дворянские фамилии, например, Бибеевы, не связаны с названиями мелких населенных пунктов Бибиха, Бибеево.[/q]
Не согласен с Вами! Перечисленные топонимы произошли от фамилий, а не наоборот  . Русские от-топонимические фамилии имеют суффикс -цев или -ский, но никак не -ов ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Rafin Новосибирск Сообщений: 620 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 471 | Наверх ##
16 июня 2011 11:13 16 июня 2011 11:34 Tino написал: [q]
Rafin написал:[q] Рассказовы из Рассказово, Манаенковы из Манаенок и т.д.Даже некоторые дворянские фамилии, например, Бибеевы, не связаны с названиями мелких населенных пунктов Бибиха, Бибеево.[/q]
Не согласен с Вами! Перечисленные топонимы произошли от фамилий, а не наоборот .Русские от-топонимические фамилии имеют суффикс -цев или -ский, но никак не -ов [/q]
Очень широкий круг украинских фамилии сформировано по профессиональному признаку: • Коваль • Мельник • Шевчук • Чумак • Маляр • Столяр • Смоляр • Коваленко • Мельниченко • Шевченко • Маляренко • Столяренко • Смоляренко • Чумаченко • Ковальчук • Шевчук • Малярчук • Столярчук • Смолярчук Все эти родовые имена является примерами «от-профессиональных» фамилий. Следующей группой фамилий являются так называемые «от-топонимические фамилии». Таковыми является: • Потоцькый • Вышнэвэцький • Савыцькый • Кульчыцькый • Горецькый • Уманэць. Все они происходят от названий населенных пунктов. Очень редко фамилии давали от названий рек - Днепровский, Росьовый, Днипрэнко, Дныстровськый, Узынець, Роставець. Обратим внимание на фамилии, которые происходят от названий животных, птиц и рыб. Их принято называть анималонимами (от английского слова animal - животное). Таковыми являются: • Тур • Вэдмидь • Мэдвидь • Вовк • Вил • Лис • Бык • Заяц • Соловей • Криль • Король • Котик • Орэл • Сокил • Кобчык • Ластовка • Воробей • Воробей • Сом • Щучка • Бубир И это все, что я нашла в интернете, про от-топонимические фамилии. Валентин, объясните поподробнее. | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
16 июня 2011 18:16 Rafin написал: [q] Валентин, объясните поподробнее.[/q]
самое смешное, что это цитата из моей статьи  Что тут объяснять? Есть топоним, например Рязань, при помощи маркера -ский получаем фамилию Рязанский, то есть из Рязани или Рязанцев (здесь фамилия образована при помощи суффикса -цев) Украинские фамилии от топонимов образовывались при помощи маркеров -ский - эць(ець) Полтавськый, Полтавэць. Французские при помощи приставки de, немецкий von ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Rafin Новосибирск Сообщений: 620 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 471 | Наверх ##
16 июня 2011 21:01 16 июня 2011 21:03 Tino написал: [q]
Rafin написал:[q] Валентин, объясните поподробнее.[/q]
самое смешное, что это цитата из моей статьи
Что тут объяснять? Есть топоним, например Рязань, при помощи маркера -ский получаем фамилию Рязанский, то есть из Рязани или Рязанцев (здесь фамилия образована при помощи суффикса -цев)
Украинские фамилии от топонимов образовывались при помощи маркеров -ский - эць(ець) Полтавськый, Полтавэць.
Французские при помощи приставки de, немецкий von [/q]
Среди русских фамилий можно встретить, вашим спобом образования, фамилии Вяземский, Тверской, Мещерский. Это фамилии землевладельцев. Фамилии образованы 14 веке и считаются первыми русскими фамилиями. Еще есть географические фамилии купцов, например, Вологжанинов, Ростовцев. После отмены крепостного права многие крестьяне получили фамилии. Один из способов получения фамилии при перепеси это от названия селения. В моем генеалогическом древе 2 такие фамилии:Рассказовы и Манаенковы, но это мои однофамильцы их таким образом получили(так утвержадают их потомки). Наиболее распространенный способ получения географической фамилии, это получения паспорта при переселении, например, Чусовитины, Тотьмянины, Вагины, Татарниковы. | | |
|
