Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3343 | Наверх ##
11 марта 2011 17:01 11 марта 2011 17:44 Stan_is_love написал: [q] Позднее, в 1558 году Константинопольский патриарх Иоасаф II сообщал Ивану Грозному, что «царское имя его поминается в Церкви Соборной по всем воскресным дням, как имена прежде бывших Византийских Царей; это повелено делать во всех епархиях, где только есть митрополиты и архиереи», [/q]
Тут просто вежливое письмо Патриарха, в котором он благодорит за подарки, и полное молчание по поводу БЛАГОСЛОВЕННОЙ ГРАМОТЫ на царствование.которую просил ему выдать Иван Васильевич. Всю грамоту проникает мысль о святости сана, которого просит Грозный, имеющий среди своих предков святых и иноков, заботящийся о крещении неверных, о страждущих под игом неверных христианах и заботящийся о благоустроении Церкви Православной в своём царстве.
Архимандриту Феодориту даётся подробная инструкция, как вести себя, как должен он , приехав, прежде всего отправиться поклониться Патриарху от Царя и сообщить о всех посланных раньше дарах; потом только он должен передать грамоту и, если Патриарх начнёт спрашивать о Царском венчании, то отвечать по пунктам. Если патриарх захочет послать с ним благословенную грамоту, то просить грамоту от всего Константинопольского собора, а не только от патриарха. Если такую грамоту архимандрит получит, то должен бросить всё и скорей доставить в Москву со всевозможной осторожностью. Если же грамоты архимандрит не получит тотчас, то может ехать путешествовать и на Афон, и в Иерусалим, куда хочет. П.С. Вселенский Патриарх в середине 16-го столетия был почетным пленником в Османской империи, и выходить в люди в своей монашеской одежде не имел права. Так что титул от пленника. ---
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7348 | Наверх ##
11 марта 2011 17:07 Strilbycki написал: [q] Тут просто вежливое письмо Патриарха, в котором он благодорит за подарки[/q]
Хорошо хоть не хулы в адрес просителя. Письмо с признанием Иоанна царём. А что, какая то особая грамота нужна была? Типа, индульгенции от папы римского? За скотоложество заплати 30 сребреников и безгрешен, а за мужеложество 40!  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3343 | Наверх ##
11 марта 2011 17:09 11 марта 2011 17:12 Stan_is_love написал: [q] Не катит. Папа римский для православных ересиарх. Да к тому же венчание на царство Иоанна Грозного вселенским патриархом было признано. См. выше. [/q]
Тут вопрос катит, или не катит для внутреннего употребления? Внутри Московского государства, он ему шел и ехал. Ему важно было, что бы другие христианские монархи его признали в данном титуле, и Папа в данном случае, с признанием Симеона Бекбулатовича как царя прорубил окно в Европу, и сильно разозлил короля Речи Посполитой, Польского, Литовского, Руського итд. ---
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7348 | Наверх ##
11 марта 2011 17:09 DVK_Dmitriy написал: [q]
Извините, что встреваю.
А про эмиров Сарайских, не подскажите, что почитать можно?
Желательно с родословными. [/q]
Да вроде информации много по ним. Специально не занимался, не могу подсказать. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7348 | Наверх ##
11 марта 2011 17:12 Strilbycki написал: [q] Тут вопрос катит, или не катит для внутреннего употребления?[/q]
Да, как сказать. Хотя для экс-мусульманина выкреста и папино признание божий дар. И грамота была от папы? Всё честь по чести? Чем же так разозлило короля Речи Посполитой и иных признание папой марионетки? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3343 | Наверх ##
11 марта 2011 17:24 valcha написал: [q] И нечего Стрельбицкому нам Папу все время подкладывать. [/q]
Не подкладываю я Вам Папу. Есть суворая история в фактах, как только Папа признал в титуле "Государя всея Русии" Симеона Бекбулатовича, так и сразу он освободил трон для Иоанна Василивича. Так что это Иван Васильевич подсунул Папе потомка Чингисхана, а не я Вам. ---
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7348 | Наверх ##
11 марта 2011 18:04 Strilbycki написал: [q] Не подкладываю я Вам Папу.[/q]
Папу не надо было подкладывать, он сам себя успешно подкладывал, когда подсунул католическую принцессу в жёны Ивану III Васильевичу. Уж так хотел быть объединителем церквей под католической дланью, так хотел, а не вышло. Мало того, что она, Зоя, по православному обычаю в жёны была взята, да ещё и интриги плела с отравлениями при дворе. Тач что фокус не удался. Strilbycki написал: [q] как только Папа признал в титуле "Государя всея Русии" Симеона Бекбулатовича, так и сразу он освободил трон для Иоанна Василивича.[/q]
Кто кого куда освободил? Иоанн Грозный на то и был самодержец, чтоб не оглядываться на вести из-за три моря, подумаешь, папа признал его марионетку! Пошутили и будя! Вот и весь сказ. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3343 | Наверх ##
11 марта 2011 20:38 11 марта 2011 20:48 Stan_is_love написал: [q] Папу не надо было подкладывать, он сам себя успешно подкладывал, когда подсунул католическую принцессу в жёны Ивану III Васильевичу[/q]
Не понимаю логики? Как он себя подложил в данном случае? Наверное Вы хотели написать, что Папа сам успешно подкладывал и подсовывал, когда подложил принцессу Зосю в жены Ивану ІІІ Васильевичу. Stan_is_love написал: [q] Мало того, что она, Зоя, по православному обычаю в жёны была взята, да ещё и интриги плела с отравлениями при дворе. Тач что фокус не удался.
[/q]
А тут выходит, что Зося католичка православная  Нет времени перепроверять и искать ссылки, но помниться мне, что венчалась она заочно в Риме, вот уж не знал, что венчание было по православному обряду.  Stan_is_loveМы зафлудили вопрос человека по древнемосковским фамилиям: Гезаль написал: [q] помоги узнать какую-нибудь информацию о своих предках с фамилией Магдеевы, Байбековы и Разеповы которые проживали на территории Республика Мордовия, село Суркино [/q]
На который, я ответил по существу: Strilbycki написал: [q] Об именно предках нужно смотреть в архиве, а здесь только толкование фамилий, их происхождение.
Магдеевы, Байбековы и Разеповы - скорее всего древнемосковские, от имен и титулов - Бай, Бек. [/q]
То что такие имена и титулы существовали видно из всего того, что написанного выше.  А каким смешным, или великим, или грозным был Симеон Бекбулатович, это вопрос второстепенный, он ЦАРЬ, просто ЦАРЬ, из династии ЦАРЕЙ.  первый Государь, которого другие цари (ханы) - Гереи (кровные родственники) признали в данном титуле. ---
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7348 | Наверх ##
12 марта 2011 0:08 Strilbycki написал: [q] На который, я ответил по существу: [/q]
При всём уважении, Виктор, но по существу ответил я. Strilbycki написал: [q] тут выходит, что Зося католичка православная[/q]
Так повелось, что невеста царя перекрещивается и венчается по православному обычаю. Я больше скажу, Кирил и Мефодий тоже были католическими епископами. Strilbycki написал: [q] ЦАРЬ, просто ЦАРЬ, из династии ЦАРЕЙ. первый Государь, которого другие цари (ханы) - Гереи (кровные родственники) признали в данном титуле.[/q]
У нас последнее время расплодилось много разных царей и рюриковичей. Все они понятно ряженые и признают только сами себя. Уж не знаю как чёрный юмор заставил Иоанна Васильевича поиграться в такую игру, но этот Ваш чингизид был таким же ряженым. А "признали" его такие же ханы как и он сам -- не имеющие реальной власти. Вот тётенька к нам в Москву принялась ездить из Испании. Тоже провозгласила себя императрицей Всероссийской. Её даже признали таковой в отдельно взятом районе Москвы Выхино, прикладываются к ручке, фотографируются на фоне, кина про неё снимают. Не хотите принять участие? Может Польшу подарит или Кавказ. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
12 марта 2011 14:39 Stan_is_love написал: [q] Так повелось, что невеста царя перекрещивается и венчается по православному обычаю. Я больше скажу, Кирил и Мефодий тоже были католическими епископами.[/q]
??? Кажется до 1050 года Церковь была едина, хотяч и существовали два обряда Западный и Восточный., не так ли? ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
|
