Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1721 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25399 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21569 | Наверх ##
13 января 2011 23:16 14 января 2011 14:27 Stan_is_love написал: [q] Уже нашёл: ALAIN I DE ROHAN - International Genealogical Index / CE Gender: Male Birth: 1067 Guilliers, Morbihan, France Очень древний род, [/q]
Stan_is_love написал: [q] Вот, узнал о князьях де-Рохан. [/q]
французы произнесли бы - Ро а(н) носовая гласная И не только 1. Шарль де Роган, принц де Субиз (фр. Charles de Rohan, prince de Soubise; 16 июля 1715(17150716) — 4 июля 1787) — французский военачальник и государственный деятель из дома Роганов, маршал Франции (19 октября 1758 года), главнокомандующий французской армией в Европе во время Семилетней войны. Со смертью принца род его пресёкся. Сегодня о нём напоминают названия изобретённых им блюд — суп Субиз и соус Субиз. 2.Луи Рене Эдуард принц де Роган-Гемене (фр. Louis René Édouard, prince de Rohan-Guéméné, 1735—1803), с 1771 г. был, как и три Рогана до него, князем-епископом страсбургским, а с 1772 г. посланником в Вене. Здесь он навлек на себя немилость Марии Терезии и Марии-Антуанетты, и после вступления на престол Людовика XVI впал в опалу, но уже в 1777 г. занял должность великого милостынераздавателя (grand aumonier) Франции, а в 1778 г. сделан был кардиналом. Он был замешан в известной истории с ожерельем королевы, посажен в Бастилию и затем выслан из Парижа. В 1789 г. он был избран депутатом от духовенства в генеральные штаты, но появился в национальном собрании только для того, чтобы протестовать против уничтожения прав дворянства, и в 1790 г. переселился в свои германские поместья. 3. И все или почти все де Роан (Роганы) http://nobles.narod.ru/rohan2.html4. http://mushketerskoedvijenie.rolka.su/viewtopic.php?id=37Мари Эме де Роган-Монбазон, герцогиня де Шеврёз (фр. Marie Aimee de Rohan, duchesse de Chevreuse; декабрь 1600 — 12 августа 1679) У Дюма - любовница Атоса и мать виконта де Бранжелона. 5. А вот и земли Роганов http://www.rohan.fr/histoire.html --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25399 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21569 | Наверх ##
13 января 2011 23:23 Stan_is_love написал: [q] valcha написал:
[q] Я Толкиена не читала и не пользуюсь.[/q]
А как можно Толкиеном пользоваться? Как гнётом при засолке капусты?[/q]
Stan_is_love написал: [q] Там такой род известен и ещё у Толкиена[/q]
Не использую так, как Вы написали в последней цитате, т.е.- как источником сведений для генеалогических поисков. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11412 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7376 | Наверх ##
13 января 2011 23:29 valchaТак это Роганы!? "Королём быть не могу, герцогом не хочу, я - Роган!" Если бы изучал фр. так бы не удивился. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11412 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7376 | Наверх ##
13 января 2011 23:43 valchaHenri II de Duc de Rohan Rohan - International Genealogical Index / GE Gender: Male Death: 13 APR 1638 Konigsfeld, , , Baden Хотя я бы написал Роган один раз, а Баден - два. Katharina OR Prinzessin von Rohan - International Genealogical Index / GE Gender: Female Birth: 20 JUN 1578 Of, Zweibruecken, Pfalz, Bayern Да, в Польше это тоже французы
 --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25399 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21569 | Наверх ##
14 января 2011 14:40 14 января 2011 14:41 Stan_is_loveStan_is_love написал: [q] Так это Роганы!? [/q]
Они самые! Роган] (фр. Rohan) — один из трёх наиболее значительных баронских родов Бретани. Своё название берёт от городка Роан в нынешнем департаменте Морбиан. При старом режиме главы трёх ветвей рода носили следующие герцогские титулы — герцог де Монбазон (ветвь Гемене, с 1588 г.), герцог де Роган (ветви Жиэ и Шабо, с 1603 г.) и герцог де Роган-Роган (ветвь Субиз, с 1714 г.). По своему значению во французской истории из баронских родов с Роганами могут соперничать разве что Монморанси. О гордости Роганов ходили легенды. Средневековым баронам де Роган приписывался девиз: Stan_is_love написал: [q] "Королём быть не могу, герцогом не хочу, я - Роган[/q]
Немного не так «Roy ne puys, Duc ne daygne, Rohan suys» — «Королём быть не могу, до герцога не снисхожу(скорее - не удостаиваю), я — Роган». После присоединения Бретани к Франции в начале XVI века Роганы выдвинулись на службе Валуа и Бурбонов. Они были не удовлетворены статусом пэров Франции и притязали на ранг иностранных принцев, что ставило их на один уровень с такими фамилиями, как Ла Тур д’Оверни и Круа. Для этого стремились вывести происхождение по мужской линии от древнейших королей и герцогов Бретани. Линия Роган-Субиз (фр. Rohan-Soubise) прекратилась в 1787 году, а линия Роган-Жиэ (фр. Rohan-Gie) — в 1638 году. До настоящего времени продолжается только линия Роган-Гемене (фр. Rohan-Guemene), перебравшаяся после Французской революции в Австрию, а после Второй мировой войны — в США.1 Средние века 2 Роган-Жье 2.1 Роган-Шабо 3 Роган-Гемене 3.1 Роган-Субиз 3.2 Роган-Монбазон 3.3 Роган-Рошфор 4 Роган-Зуш и Роган-Полдю --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| so_kir_kin | Наверх ##
18 января 2011 0:49 Я сам Сокиркин, смотрел как-то схожие слова, вычитал сокирки-цветы из семейства лютиковых | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11412 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7376 | Наверх ##
18 января 2011 1:11 so_kir_kin написал: [q] Я сам Сокиркин, смотрел как-то схожие слова, вычитал сокирки-цветы из семейства лютиковых [/q]
Комаровы носики, рогатые васильки? Поздравляю! Но, думаю, само название васильков от Сокера ж вологодск-уст (секира, сечь) тупыш, тупица, затупленный топор; костр вообще топор, а особенно дроворубный. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
18 января 2011 11:05 so_kir_kin написал: [q] Я сам Сокиркин, смотрел как-то схожие слова, вычитал сокирки-цветы из семейства лютиковых [/q]
Велика вероятность, что фамилия Сокиркин от слова "сокирка" - маленький топор. В Украине есть фамилия Сокыра (ок. 500 носителей) , Сокырка (ок. 1000) и Сокырко (более 3000) Может в каком-то из говоров Великоросии было слово "сокира" в значении топор. Все таки в древнерусском языке есть слово "секира" --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
18 января 2011 11:57 so_kir_kin написал: [q] Я сам Сокиркин, смотрел как-то схожие слова, вычитал сокирки-цветы из семейства лютиковых [/q]
Сокиркин - сын человека по имени (не прозвищу!) Сокирка(о). Старославянское собственное имя. А не иструмент плотника. --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25399 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21569 | Наверх ##
18 января 2011 14:03 18 января 2011 14:14 МЕТЯ написал: [q] Сокиркин - сын человека по имени (не прозвищу!) Сокирка(о). Старославянское собственное имя. А не иструмент плотника.[/q]
Нет, все-таки Морошкин не идет Вам, Метя, на пользу. А собственное старославянское-то имя с неба свалилось? Или Господь Бог по мейлу прислал? so_kir_kinso_kir_kin написал: [q] Я сам Сокиркин, смотрел как-то схожие слова, вычитал сокирки-цветы из семейства лютиковых [/q]
Можете выбрать и из этого. Что к сердцу ляжет! Прозвища посадских людей (по материалам писцовых описаний русских городов XVI в.) М.Б.Оленев 2004-2005 гг. Секирин Пудаш - Новгород 1623 ППКНВ Секирин Борис Иванов сын -Новгород 1646 ППКНВ Секирин Лев- Новгород 1678 ППКНВ Секирин Григорий -вотчинник Новгород 1539/40 ПКНЗ ППКНВ – Писцовые и переписные книги Новгорода Великого XVII- начала XVIII вв. Сб. документов. Сост. И.Ю.Анкудинов. СПб, 2003. ПКНЗ – Писцовые книги Новгородской земли. Сост. К.В.Баранов. тт. 1-3, 5. М., Древлехранилище, 1999-2004. Сокерин Григорий вотчинник Новгород 1498/99 ПКНЗ Сокерин Федор вотчинник Новгород 1498/99 ПКНЗ Сокерин Яков вотчинник Новгород 1498/99 ПКНЗ
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|