Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 3291 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1758 | Вверх #18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
РОДАСИДолгожитель форума  Россия Сообщений: 1184 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 920 | Вверх #7 июня 2010 10:55 7 июня 2010 11:06 severinnРеестр я так же просмотрела, имя МАЦА встречается редко, есть в нем и фамилия МАЦАФЕЙ. У Фасмера: маца I.также маца, моск., "изделие из теста, изготовляемое во время еврейской пасхи", укр. маца (Желех.), блр. маца (Носович), польск. maca. Как и нем. Matze, из идиш maze от др.-еврейск. massā "пресная лепешка"; см. Винер, ЖСт., 1895, вып. 1, стр. 64; Литтман 46; Преобр. 1, 517; Клюге-Гётце 381. маца II.(тип.) "валик для окраски". Из ит. mazza "дубинка" от лат. mattea; см, Маценауэр 247; LF 10, 56; М.-Любке 445. маца III."мера зерна", только др.-русск. маца (1568 г.; см. Срезн. II, 119). Через польск. maca — то же из ср.-в.-н., нов.-в.-н. metze (см. Клюге-Гётце 389); ср. Бернекер 2, 1. мацать, -аю "ощупывать", южн., зап.; укр. мацати, блр. мацаць, чеш. macati, стар. maceti, слвц. macat’, польск. macać (Флор, псалт.), наряду с в.-луж. masać, н.-луж. masaš "щупать". Также чеш. makati — то же, слвц. makať. || Сомнительные сближения см. у Лёвенталя (AfslPh 37, 389 и сл.). Звукоподражание? (Бернекер 2, 1). По мнению Преобр. (I, 517), русск. слово заимств. из польск. мацупенький "маленький", донск. (Миртов). Новообразование от мал, маленький? [Массу экспрессивных укр., польск., блр. соответствий приводит Славский (JP, 36, 1956, стр. 72.). — Т.] Но все же, логичнее происхождение фамилии МАЦАФЕЙ от имени Матвей. Хотя .... все могло быть. ---
Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
ABGДолгожитель форума  Сообщений: 423 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 353 | РОДАСИ написал: [q] Фамилия МАЦАФЕЙ образована от имени Матвей. Мацафей - это украинское, польское или белорусская форма имени. [/q]
Складывается впечатление, что такая форма все же "приносная" и ни на украинскую, ни на польскую не похожа. Вероятнее, что произошла от разночтения - Macavei (теперь такие фамилии есть в Румынии). ---
Українська геральдика, вексилологія, сфрагістика та генеалогія
сайт: http://uht.org.ua
форум: http://uht.org.ua/forum | | |
РОДАСИДолгожитель форума Россия Сообщений: 1184 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 920 | ABG написал: [q] Складывается впечатление, что такая форма все же "приносная" и ни на украинскую, ни на польскую не похожа.
Вероятнее, что произошла от разночтения - Macavei (теперь такие фамилии есть в Румынии). [/q]
Да, в данной фамилии МАЦАФЕЙ, чувствуется почерк "народного творчества", местный колорит, знания писарей... Более удобного варианта который мог бы сложить слово, пока не вижу... Есть соображения? ---
Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
МЕТЯДолгожитель форума  Київ Сообщений: 2209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 211 | Вверх #7 июня 2010 11:11 7 июня 2010 11:16 Слово "маца" - все знаем языковую основу. А случайное созвучие с именем Мацафей, - возводить к равным для славянских народов, - кажется, - "не туда голобли разваричиваем"!
До Родаси. Мацапунька (укр.) - "маленький". В русском - малыш. Но оно, скорее, не польского происхождения, попавшего в Украину, знаем когда, а польское название маленького еврея. я так думаю. И вместе с тем, вспоминаю обозначение малышей на Киевщине. Да! Звучало "мацапунька". Чаще - иронично. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
ABGДолгожитель форума Сообщений: 423 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 353 | РОДАСИ написал: [q] Да, в данной фамилии МАЦАФЕЙ, чувствуется почерк "народного творчества", местный колорит, знания писарей...
Более удобного варианта который мог бы сложить слово, пока не вижу... Есть соображения? [/q]
Здесь более сложный вопрос этимологии фамилии. Если она не "от Матвея", тогда для румынского варианта источником может являться либо Маковей, либо Маккавей. Чередование "к-ц" и "в-ф" вполне возможно. ---
Українська геральдика, вексилологія, сфрагістика та генеалогія
сайт: http://uht.org.ua
форум: http://uht.org.ua/forum | | |
МЕТЯДолгожитель форума Київ Сообщений: 2209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 211 | Вверх #7 июня 2010 11:18 7 июня 2010 11:19 ABG написал: [q]
РОДАСИ написал:[q] Да, в данной фамилии МАЦАФЕЙ, чувствуется почерк "народного творчества", местный колорит, знания писарей...
Более удобного варианта который мог бы сложить слово, пока не вижу... Есть соображения? [/q]
Здесь более сложный вопрос этимологии фамилии. Если она не "от Матвея", тогда для румынского варианта источником может являться либо Маковей, либо Маккавей. Чередование "к-ц" и "в-ф" вполне возможно. [/q]
Румыны и восточно-славянское произношение Матвей чуть ли не в начале второго тысячелетия после рождения Христа? Неубедительно. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
| severinn Долгожитель форума
Сообщений: 7500
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2514 | РОДАСИ
livza
ABG
А есть фамилия Мацафей в Закарпатье ? | | |
РОДАСИДолгожитель форума Россия Сообщений: 1184 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 920 | severinnseverinn написал: [q] А есть фамилия Мацафей в Закарпатье ? [/q]
Это направление я не смотрела, но обязательно найду источники ... тем более, что носитель данной фамилии МАЦАФЕЙ, сама думает о вероятности молдавского следа. ---
Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
ABGДолгожитель форума Сообщений: 423 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 353 | severinn написал: [q] А есть фамилия Мацафей в Закарпатье ? [/q]
По базе в Украине только 36 человек: Киев - Днепропетровск - Мариуполь. Посему к Западной Украине фамилия, похоже, отношения не имеет. В словаре "Прізвища закарпатських українців" фамилии тоже нет. Хотя "румынская" версия не отпадает. Румын-молдован-волохов много оседало в Степной Украине. ---
Українська геральдика, вексилологія, сфрагістика та генеалогія
сайт: http://uht.org.ua
форум: http://uht.org.ua/forum | | |
| severinn Долгожитель форума
Сообщений: 7500
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2514 | ABG
А в форме Мацафа ? | | |
|
